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Thema: [Feedback] Halloween Version

  1. #1891
    Wuseler
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    Ich möchte Spieler in die Gilde aufnehmen, die ihre aussterbenden Gilden verlassen haben, kann das aber nicht.
    Neue Gildenplätze werden nicht mehr freigeschaltet. Genau der richtige Zeitpunkt zum Eventanfang am Montag. Geht seit dem update nicht mehr.
    Die Goldmünzen und die Urkunde sind natürlich weg.

  2. #1892
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    Zitat Zitat von Trixigirl Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Thorgast Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Trixigirl Beitrag anzeigen
    Ich hoffe ja inständig, dass mein Buff-/Spielpartner zurückkommt aus seiner Versenkung/Denkpause - aber sicher bin ich mir nicht. Zumal die Kommunikation auch reichlich erschwert ist derzeit.
    Falls Du nicht in einer Gilde bist, wird es im G1/Handel genug Leute geben, die ein ähnliches Problem wie Du haben und ihr euch helfen könnt.
    Hmm, da kann ich dich beruhigen - ich bin sogar Leiter einer Gilde von derzeit 10-12 von 87, zu unterschiedlichen Zeiten anwesenden Mitgliedern. Es herrscht also eine gruselige Stille, dem Event schon vorher angepasst. Farben, wie green Dotts, scheinen ja verpöhnt und wenn man Pech hat kann grad der einzig weitere anwesende Gildie deine Frage oder Hilfeanforderung wg. fehlenden Chat nicht lesen.
    Ich habe eben mit nem Gildie verabredet, dass wir den PFF-Tausch auf Montag Abend verlegen, sofern der funktioniert.
    Wenn das der Fall sein sollte, der G1 wartet nur auf Gleichgesinnte. Zwar unschön, aber wenn BB die Gildenkommunikation so beschneidet, dann halt so.

  3. #1893
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    Danke boerdelaender für die Info.

    Eigentlich wollte ich es damit bewenden lassen. Aber dass dieser kleine „Hinweis“ auf das Sternproblem wieder solche Emotionen und Vorwürfe Richtung BB hervorruft, hätte ich mir nicht träumen lassen.



    Hier mal nun die Abfolge von den Informationen von BB_Kumakun (auszugsweise) mit entsprechenden Links

    23.07.21 10:18
    https://forum.diesiedleronline.de/th...=1#post1797242

    Fakt ist: Der Fehler tauchte in der heftigen Form nicht auf dem Testserver auf. Nun wissen wir auch wieso.
    Eine der Hauptursachen scheint die "Fülle" eures Sternmenüs zu sein.
    Neue Siedler, Siedler die nicht ganz so aktiv sind, haben absolut keine Lags
    Siedler die hingegen 100+ Spezialisten haben, zehntausende von Förderung PRO Förderung, Materialien im Millionenbereich - DIESE Spieler haben Probleme.
    Natürlich entspricht das auf dem Liveserver so ziemlich jeden Siedler der über ein Jahr dabei ist.

    Die Ursache war aber nicht direkt klar, denn das ist ja nichts Neues, das habt ihr schon lange so vorliegen. Auf dem Testserver ist das nie aufgefallen, da Siedler dort halt nicht diese Fülle an Sachen vorliegen haben.
    23.07.21 10:45 (also genau 27 Minuten später)
    https://forum.diesiedleronline.de/th...=1#post1797262

    Was ich hier gemacht habe ist, euch zu sagen, WAS das Problem ist und das es gedauert hat das zu finden. Mit keinem Wort wurde hier ein "ihr seid schuld" notiert, denn niemand - ausnahmslos niemand - kann etwas für die Fülle (oder Leere) seines Spiels.
    Ihr könnt nichts für die Fehler, aber das es oft (nicht immer) länger dauert, da ein "nix geht, alles dumm" einfach nicht hilft, ist ein Fakt und das versuchen wir euch schon seit Jahren zu erklären, mit nur mäßig Erfolg. Wenn alle Siedler so wie die wenigen aktuell die Meldevorlage nutzen, wären viele Fehler oft schon direkt am ersten Tag gefunden (Achtung: "Gefunden" heißt nicht "behoben).
    Ich finde keine Worte mehr, zu dem was hier mittlerweile abgeht. Und nein, dafür können die Mod's und CM's nichts, das ist "Spielergemacht".
    Aber vielleicht versteht jetzt der ein oder andere was ich damit meinte als ich geschrieben habe:

    "Wenn sowas veröffentlicht wird, hast du keine Bedenken, dass
    a) auch dieses, wie momentan fast alles, was von BB(UBI) veröffentlicht wird, zerrissen wird?"

    q.e.d.
    Geändert von dl12012 (23.10.21 um 21:38 Uhr)

  4. #1894
    Architekt des Wuselimperiums
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    Zitat Zitat von wollewool Beitrag anzeigen
    (...)
    Zitat Zitat von boerdelaender Beitrag anzeigen

    Spoiler
    (...) Noch was kurz zum Stern, es gab aber auch auf dem Testi Spieler die genau auf diese Problematik verwiesen haben, virsuette hatte das damals analysiert gehabt und vor gewarnt, auch ich hatte vor gewarnt gehabt, denn es war klar dass es wirklich massive Probleme geben wird, es war ja nicht so dass unter Flash Null Probleme gab und Unity hat dann doch gänzlich andere Anforderungen. Dass Spieler dann so reagieren wie sie reagiert haben, war dann auch genau diesen Umstandes geschuldet gewesen und der im Juli alles andere als gelungenen Kommunikation.
    Umstellung auf Unity erfolgt, das Spiel läuft nicht und als Grund lesen dann Spieler "eure Sterne sind voll", öhm nunja das war jetzt eher suboptimal und alles was danach kam inkl. der Diskussion um die Startseite (eine Woche lang immer wieder der Hinweis dass auf der Startseite Null Datum zur ersten Sonderwartung steht und als Antwort kommt immer, alles steht da, wir können die Spieler ja nicht noch an die Hand nehmen) hat dann auch nicht unbedingt geholfen die Lage zu beruhigen. (...)
    Hier liegt auch - was den Stern betrifft - die Crux begraben:

    Einerseits ist es ja auch nicht unerwünscht, dass man sich Spezialisten erspielt und im besten Fall (für BB) auch mit Echtgeld kauft, und dann wird gesagt, dass der Stern zu voll ist. Andererseits, wenn es (von der Spielmechanik her) die Möglichkeit zum „aussternen“ gibt, was Ressourcen betrifft, dann muss man (als Spieleentwickler) auch damit rechnen, dass diese Möglichkeit auch (teilweise exzessiv) genutzt wird.

    Ich greife hier noch das Thema Schuldzuweisung auf:

    Wenn seitens BB gesagt wird, dass die Sterne „zu voll sind“, dann kann das auch sehr leicht als Schuldzuweisung an die Spieler gelesen und verstanden werden.

    Und jetzt ganz direkt formuliert: Nichts anderes als eine (zumindest indirekte) Schuldzuweisung an die Spieler ist das.

    (...)
    Man möge mir an dieser Stelle verzeihen, denn das geht jetzt wirklich ins absolute Off Topic was gleich kommt, aber ich muss da halt bissel ausholen (ja schon wieder ) Aber ich "verstecks" im Spoiler.

    Spoilerversteck
    Im "ursprünglichen" DSO gab es einer recht einfach gehaltenes Handelssystem (von 2010 bis Ende 2012), war auch alles bissel arg kompliziert und umständlich gestaltet. Eine Auflistung von Handelsangeboten war in einem extra Chatfenster zu sehen, dort konnten dann Gebote eingestellt oder auch angenommen werden. Es war auch nur möglich max. 400 Einheiten eines Rohstoffes zu handeln, waren umgangssprachlich die Stacks gewesen und wenn ein Angebot angenommen wurde lief der Handel zwischen den Spielern quasi in PN Form ab. Der Spieler welcher den Handel eingestellt hatte bekam vom Spieler der kaufen wollte ein Angebot und dann waren ich glaube 8 Stunden Zeit es anzunehmen, ansonsten lief es aus.
    Das die Rohstoffe wurden immer via PN verschickt und via PN angenommen und immer nur max. 400 Einheiten je Handel.

    Nun kam es auch vor dass mal ein Lager eines Spielers voll war, dann konnte so eine Nachricht nicht angenommen werden, die Rohstoffe verblieben im Postfach. Passierte auch wenn ein Handel ablief, es blieb einfach im Postfach, so lange bis wieder Platz im Lager war.

    Dann wurde Ende 2012 ein neues Handelssystem eingeführt, das was wir heute kennen und da standen plötzlich die Entwickler vor einem Dilemma. Es wurde bemert Handel die ausliefen landeten im Nirwana. Bei Abenteuerbelohnungen, Entdeckerfunden konnte ja eine Sperre im Postfach eingebaut werden, was nicht ins Lager passt bleibt im Postfach. So war es zuvor halt gewesen.
    Doch wie gesagt beim neuen Handelsystem landete bei vollen Lager alles im Nirwana und es musste eine Lösung her und die musste schnell her. Somit wurde ein Bug eingebaut, bewusst eingebaut, der es übergangsweise ermöglichen sollte dass Rohstoffe die zurückkamen bei vollen Lager im Stern landeten. Dieser Bug sollte aber sobald eine wirkliche Lösung gefunden worden wäre wieder herausgenommen wäre.
    Es gab seitens der damaligen CM auch mehrfach den Hinweis den Stern nicht als Lager zu nutzen, da ein zu voller Stern zu Performanceproblemen führen wird. Das damalige Entwicklerteam war sich dieser Probleme wirklich bewusst gewesen und es war klar, wenn der Stern als Lager genutzt wird, gehen irgendwann über kurz oder lang die Systeme in die Knie.

    Leider hatte die Behebung des Zustandes eher nur eine niedrige Prio gehabt und so wurde immer intensiver der Stern als Lager genutzt, das Aussternen wurde zum Feature. Und leider wechselten ja mit der Zeit die Entwickler und die neuen meinten sie könnten so ein "Feature" nutzen und weiter ausbauen. Der Sternbutton kam, das Gameplay änderte sich hin zu immer schneller und immer mehr und mehr. Warnungen und Mahnung von vielen Seiten wurden in den Wind geschlagen. Zumal das Thema Aussternen auch recht schnell ein sehr heißes Eisen war, was niemand mehr groß anfassen wollte. Es braucht nur erwähnt werden und schon gehts rund.

    Sind die Spieler nun Schuld an der Misere? Ist BB Schuld an der Misere? Tja, die Antwort wird keiner Seite gefallen, weder den Spielern noch dem derzeitigen DSO-Team. Es ist eine Mischung aus allen.
    Die Spielweise hat sich massiv geändert und irgendwann wurde alles vom neuen Team, trotz aller Warnungen auch noch forciert. Gameplaytechnisch gesehen war DSO seit 2017 eine Katastrophe und selbst wenn Flash heute noch laufen würde und die Umstellung auf Unity nicht hätte erfolgen müssen, wäre es über kurz oder lang zum Zusammenbruch gekommen. Die Umstellung auf Unity hat es nur beschleunigt, erst recht weil auch hier wieder alles an Warnungen in den Wind geschlagen wurde. Unity WebGL ist ein komplett anderes System und das reagiert total empfindlich und allergisch auf viel zu großen Datenmengen und es ist eben nicht so wie einige immer wieder behaupten, es wären alles nur Einsen und Nullen. Egal ob Lagerbestände, Handelsmengen, Rohstoffe im Provi, Rari oder sonstwo. Alles wird einzeln berechnet, alles wird einzeln angezeigt. Wir haben nicht 1 Mio Einheiten Kupfer im Stern sondern quasi eine Einheit 1 Mio mal.
    Wenn dann noch Rohstoffe irgendwo im Förderungen, GM oder was weiss ich umgewandelt werden und so viele Posten eingestellt werden dass dort erst nach 10 Jahren oder mehr alles durch ist, dann geht natürlich auch alles in die Knie. Denn dann kommen noch mehr Berechnungen dazu. Denn jede Umwandlung wird einzeln berechnet und jede Umwandlung hat eine Bremse eingebaut und da muss dann auf 25 Einheiten hochgerechnet werden und dann nochmal auf die Posten die eingestellt sind und da muss dann auch immer noch alles zeitaktuell angezeigt werden, plus aktualisierte bzw. gute angepasste Anzeige wenn eine Beschleunigung wirkt.

    Das kann unter Unity einfach so nicht funktionieren, aber es wurde gedacht es wird funktionen und es wurde gedacht die Spieler haben ja gut aufgeräumte Accounts und Sterne und kaum bebaute Inseln.

    Also zusammengefasst. Gameplaytechnisch wurden die Fehler schon vor Jahren begangen, immer mehr Förderungen, Spezialisten, immer mehr Klick Klick Quests, nur damit gezeigt werden konnte dass sich DSO weiterentwickelt und immer Neues kommt. Es gab überhaupt keinen Abfluss mehr, Spieler wurden via Quests angehalten ihre Produktionen massiv auszubauen. Es sollte alles immer schneller laufen, es gibt doch kaum noch eine Quest wo ein wirklicher Rohstoffabfluss stattfindet.
    Aber auch die Spieler haben Fehler gemacht. Sobald dann doch mal ein Abfluss geplant war, gab es hier sofort einen Aufstand. Ich erinnere da auch an die Diskussionen um die Wochenquest, was musste ich mich hier anfeinden lassen, inkl. wirklich böser PNs zum Thema. Für mich sind die Wochenquest eher geblümt, aber einige Spieler fanden sie sowas von toll, für quasi nix tun (bissel Klick Klick) gibt es gute Belohungen. Ähnliches bei den Diaquests.
    Zu Eventzeiten wie Ostern auch nur noch Lager voll bis sie überlaufen, jedes Jahr die identische Questkette.
    Wenn es dann aber doch mal irgendwo bissel teurer werden könnte, oh Gott die Welt geht unter, nix ist mehr möglich "ich" kann mir nix erspielen, Event ist gleich am ersten Tag gelaufen usw.

    Die Ursachen dieses Dilemma fallen uns allen auf die Füße, ein jeder trägt hier die Schuld dran, es mag hart klingen einige mögen es auch nicht hören wollen. BB hat viele Fehler gemacht, BB hat viele Fehler in den letzten Jahren gemacht, BB ist absolut naiv und blauäugig an die Umsetzung herangegangen und es wurden sich scheinbar seit Jahren überhaupt keine Gedanken mehr über das Gameplay gemacht. Ein Onlinespiel was nahezu endlos läuft braucht Ingamebremsen und die dürfen auch nicht umgangen werden.
    Aber auch die Spieler haben mit ihrer Spielweise Fehler gemacht. Bugs wurden zu Features erklärt, sie wurden ausgenutzt und zwar ergiebig ausgenutzt und viele wollten nur noch volle Lager haben. Ein At muss nach Möglichkeit in 10 Minuten durch sein. Vor 10 Jahren hat ein Priester teilweise 2 oder 3 Tage gedauert, eine Hexe ähnlich und die Ritter waren schon ein AT was vielleicht alle 2 Monate mal gewagt hast. EE und Viktor standen auf der No Go Liste. Doch heute nach Möglichkeit 24 h ein AT rauf und runter und alles immer schneller und mit noch viel weniger Verlusten. Sowas kann nur schief gehen.

    Darüber sollte auch mal nachgedacht werden bevor wieder massiv Richtung BB ausgeteilt wird. Wir alle tragen Verantwortung, ich nehme BB nicht in Schutz, ich verteidige sie auch nicht, denn mein Frust ist schon immens und das nicht erst seit heute, in den letzten Jahren hat sich da sehr viel angestaut, aber ich kann auch die Spieler und die Spielweisen nicht von ausnehmen.
    Auch das Blocken wäre noch so Diskussionsthema, ebenfalls ein Bug der ausgenutzt und später zum Feature erklärt wurde. Das DSO was wir heute "spielen" ist nicht das DSO was die ursprünglichen Entwickler im Kopf hatten.

  5. #1895
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    Toll erklärt. Danke dafür. Nachdenkenswert für alle Beteiligten.

  6. #1896
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    Zitat Zitat von dl12012 Beitrag anzeigen
    Danke boerdelaender für die Info.

    Eigentlich wollte ich es damit bewenden lassen. Aber dass dieser kleine „Hinweis“ auf das Sternproblem wieder solche Emotionen und Vorwürfe Richtung BB hervorruft, hätte ich mir nicht träumen lassen.



    Hier mal nun die Abfolge von den Informationen von BB_Kumakun (auszugsweise) mit entsprechenden Links

    23.07.21 10:18
    https://forum.diesiedleronline.de/th...=1#post1797242

    Fakt ist: Der Fehler tauchte in der heftigen Form nicht auf dem Testserver auf. Nun wissen wir auch wieso.
    Eine der Hauptursachen scheint die "Fülle" eures Sternmenüs zu sein.
    Neue Siedler, Siedler die nicht ganz so aktiv sind, haben absolut keine Lags
    Siedler die hingegen 100+ Spezialisten haben, zehntausende von Förderung PRO Förderung, Materialien im Millionenbereich - DIESE Spieler haben Probleme.
    Natürlich entspricht das auf dem Liveserver so ziemlich jeden Siedler der über ein Jahr dabei ist.

    Die Ursache war aber nicht direkt klar, denn das ist ja nichts Neues, das habt ihr schon lange so vorliegen. Auf dem Testserver ist das nie aufgefallen, da Siedler dort halt nicht diese Fülle an Sachen vorliegen haben.
    23.07.21 10:45 (also genau 27 Minuten später)
    https://forum.diesiedleronline.de/th...=1#post1797262

    Was ich hier gemacht habe ist, euch zu sagen, WAS das Problem ist und das es gedauert hat das zu finden. Mit keinem Wort wurde hier ein "ihr seid schuld" notiert, denn niemand - ausnahmslos niemand - kann etwas für die Fülle (oder Leere) seines Spiels.
    Ihr könnt nichts für die Fehler, aber das es oft (nicht immer) länger dauert, da ein "nix geht, alles dumm" einfach nicht hilft, ist ein Fakt und das versuchen wir euch schon seit Jahren zu erklären, mit nur mäßig Erfolg. Wenn alle Siedler so wie die wenigen aktuell die Meldevorlage nutzen, wären viele Fehler oft schon direkt am ersten Tag gefunden (Achtung: "Gefunden" heißt nicht "behoben).
    Ich finde keine Worte mehr, zu dem was hier mittlerweile abgeht. Und nein, dafür können die Mod's und CM's nichts, das ist "Spielergemacht".
    Aber vielleicht versteht jetzt der ein oder andere was ich damit meinte als ich geschrieben habe:

    "Wenn sowas veröffentlicht wird, hast du keine Bedenken, dass
    a) auch dieses, wie momentan fast alles, was von BB(UBI) veröffentlicht wird, zerrissen wird?"

    q.e.d.



    Und hätte BB den zweiten Kommentar in den ersten gepackt, gleich erklärt was mit "Fülle im Stern" gemeint war, dann hätten Spieler gar nicht interpretieren können, dass BB ihnen die Schuld gibt, dann wäre sehr deutlich geworden, dass dies ein konzeptionelles Problem auf Seiten BB gewesen wäre und der ganze nachfolgende Shitstorm wäre ausgeblieben, so wie es ja dann auch gekommen ist, nachdem BB den 2. Beitrag abgesetzt hatte. Von einem CM erwarte ich, dass ihm die Folgen seiner Worte bewusst sind. Ja, die Interpretation "Spieler seien ja schuld am Sternmenü-Problem" geschah auf Spielerseite, ermöglicht hat dies aber erst der erste Beitrag von BB zu dieser Frage.
    Und gibt das Leben Dir Zitronen, dann mach Limonade draus.

  7. #1897
    Wuseler
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    Apfelhain
    Zitat Zitat von boerdelaender Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von wollewool Beitrag anzeigen
    (...)
    Zitat Zitat von boerdelaender Beitrag anzeigen

    Spoiler
    (...) Noch was kurz zum Stern, es gab aber auch auf dem Testi Spieler die genau auf diese Problematik verwiesen haben, virsuette hatte das damals analysiert gehabt und vor gewarnt, auch ich hatte vor gewarnt gehabt, denn es war klar dass es wirklich massive Probleme geben wird, es war ja nicht so dass unter Flash Null Probleme gab und Unity hat dann doch gänzlich andere Anforderungen. Dass Spieler dann so reagieren wie sie reagiert haben, war dann auch genau diesen Umstandes geschuldet gewesen und der im Juli alles andere als gelungenen Kommunikation.
    Umstellung auf Unity erfolgt, das Spiel läuft nicht und als Grund lesen dann Spieler "eure Sterne sind voll", öhm nunja das war jetzt eher suboptimal und alles was danach kam inkl. der Diskussion um die Startseite (eine Woche lang immer wieder der Hinweis dass auf der Startseite Null Datum zur ersten Sonderwartung steht und als Antwort kommt immer, alles steht da, wir können die Spieler ja nicht noch an die Hand nehmen) hat dann auch nicht unbedingt geholfen die Lage zu beruhigen. (...)
    Hier liegt auch - was den Stern betrifft - die Crux begraben:

    Einerseits ist es ja auch nicht unerwünscht, dass man sich Spezialisten erspielt und im besten Fall (für BB) auch mit Echtgeld kauft, und dann wird gesagt, dass der Stern zu voll ist. Andererseits, wenn es (von der Spielmechanik her) die Möglichkeit zum „aussternen“ gibt, was Ressourcen betrifft, dann muss man (als Spieleentwickler) auch damit rechnen, dass diese Möglichkeit auch (teilweise exzessiv) genutzt wird.

    Ich greife hier noch das Thema Schuldzuweisung auf:

    Wenn seitens BB gesagt wird, dass die Sterne „zu voll sind“, dann kann das auch sehr leicht als Schuldzuweisung an die Spieler gelesen und verstanden werden.

    Und jetzt ganz direkt formuliert: Nichts anderes als eine (zumindest indirekte) Schuldzuweisung an die Spieler ist das.

    (...)
    Man möge mir an dieser Stelle verzeihen, denn das geht jetzt wirklich ins absolute Off Topic was gleich kommt, aber ich muss da halt bissel ausholen (ja schon wieder ) Aber ich "verstecks" im Spoiler.

    Spoilerversteck
    Im "ursprünglichen" DSO gab es einer recht einfach gehaltenes Handelssystem (von 2010 bis Ende 2012), war auch alles bissel arg kompliziert und umständlich gestaltet. Eine Auflistung von Handelsangeboten war in einem extra Chatfenster zu sehen, dort konnten dann Gebote eingestellt oder auch angenommen werden. Es war auch nur möglich max. 400 Einheiten eines Rohstoffes zu handeln, waren umgangssprachlich die Stacks gewesen und wenn ein Angebot angenommen wurde lief der Handel zwischen den Spielern quasi in PN Form ab. Der Spieler welcher den Handel eingestellt hatte bekam vom Spieler der kaufen wollte ein Angebot und dann waren ich glaube 8 Stunden Zeit es anzunehmen, ansonsten lief es aus.
    Das die Rohstoffe wurden immer via PN verschickt und via PN angenommen und immer nur max. 400 Einheiten je Handel.

    Nun kam es auch vor dass mal ein Lager eines Spielers voll war, dann konnte so eine Nachricht nicht angenommen werden, die Rohstoffe verblieben im Postfach. Passierte auch wenn ein Handel ablief, es blieb einfach im Postfach, so lange bis wieder Platz im Lager war.

    Dann wurde Ende 2012 ein neues Handelssystem eingeführt, das was wir heute kennen und da standen plötzlich die Entwickler vor einem Dilemma. Es wurde bemert Handel die ausliefen landeten im Nirwana. Bei Abenteuerbelohnungen, Entdeckerfunden konnte ja eine Sperre im Postfach eingebaut werden, was nicht ins Lager passt bleibt im Postfach. So war es zuvor halt gewesen.
    Doch wie gesagt beim neuen Handelsystem landete bei vollen Lager alles im Nirwana und es musste eine Lösung her und die musste schnell her. Somit wurde ein Bug eingebaut, bewusst eingebaut, der es übergangsweise ermöglichen sollte dass Rohstoffe die zurückkamen bei vollen Lager im Stern landeten. Dieser Bug sollte aber sobald eine wirkliche Lösung gefunden worden wäre wieder herausgenommen wäre.
    Es gab seitens der damaligen CM auch mehrfach den Hinweis den Stern nicht als Lager zu nutzen, da ein zu voller Stern zu Performanceproblemen führen wird. Das damalige Entwicklerteam war sich dieser Probleme wirklich bewusst gewesen und es war klar, wenn der Stern als Lager genutzt wird, gehen irgendwann über kurz oder lang die Systeme in die Knie.

    Leider hatte die Behebung des Zustandes eher nur eine niedrige Prio gehabt und so wurde immer intensiver der Stern als Lager genutzt, das Aussternen wurde zum Feature. Und leider wechselten ja mit der Zeit die Entwickler und die neuen meinten sie könnten so ein "Feature" nutzen und weiter ausbauen. Der Sternbutton kam, das Gameplay änderte sich hin zu immer schneller und immer mehr und mehr. Warnungen und Mahnung von vielen Seiten wurden in den Wind geschlagen. Zumal das Thema Aussternen auch recht schnell ein sehr heißes Eisen war, was niemand mehr groß anfassen wollte. Es braucht nur erwähnt werden und schon gehts rund.

    Sind die Spieler nun Schuld an der Misere? Ist BB Schuld an der Misere? Tja, die Antwort wird keiner Seite gefallen, weder den Spielern noch dem derzeitigen DSO-Team. Es ist eine Mischung aus allen.
    Die Spielweise hat sich massiv geändert und irgendwann wurde alles vom neuen Team, trotz aller Warnungen auch noch forciert. Gameplaytechnisch gesehen war DSO seit 2017 eine Katastrophe und selbst wenn Flash heute noch laufen würde und die Umstellung auf Unity nicht hätte erfolgen müssen, wäre es über kurz oder lang zum Zusammenbruch gekommen. Die Umstellung auf Unity hat es nur beschleunigt, erst recht weil auch hier wieder alles an Warnungen in den Wind geschlagen wurde. Unity WebGL ist ein komplett anderes System und das reagiert total empfindlich und allergisch auf viel zu großen Datenmengen und es ist eben nicht so wie einige immer wieder behaupten, es wären alles nur Einsen und Nullen. Egal ob Lagerbestände, Handelsmengen, Rohstoffe im Provi, Rari oder sonstwo. Alles wird einzeln berechnet, alles wird einzeln angezeigt. Wir haben nicht 1 Mio Einheiten Kupfer im Stern sondern quasi eine Einheit 1 Mio mal.
    Wenn dann noch Rohstoffe irgendwo im Förderungen, GM oder was weiss ich umgewandelt werden und so viele Posten eingestellt werden dass dort erst nach 10 Jahren oder mehr alles durch ist, dann geht natürlich auch alles in die Knie. Denn dann kommen noch mehr Berechnungen dazu. Denn jede Umwandlung wird einzeln berechnet und jede Umwandlung hat eine Bremse eingebaut und da muss dann auf 25 Einheiten hochgerechnet werden und dann nochmal auf die Posten die eingestellt sind und da muss dann auch immer noch alles zeitaktuell angezeigt werden, plus aktualisierte bzw. gute angepasste Anzeige wenn eine Beschleunigung wirkt.

    Das kann unter Unity einfach so nicht funktionieren, aber es wurde gedacht es wird funktionen und es wurde gedacht die Spieler haben ja gut aufgeräumte Accounts und Sterne und kaum bebaute Inseln.

    Also zusammengefasst. Gameplaytechnisch wurden die Fehler schon vor Jahren begangen, immer mehr Förderungen, Spezialisten, immer mehr Klick Klick Quests, nur damit gezeigt werden konnte dass sich DSO weiterentwickelt und immer Neues kommt. Es gab überhaupt keinen Abfluss mehr, Spieler wurden via Quests angehalten ihre Produktionen massiv auszubauen. Es sollte alles immer schneller laufen, es gibt doch kaum noch eine Quest wo ein wirklicher Rohstoffabfluss stattfindet.
    Aber auch die Spieler haben Fehler gemacht. Sobald dann doch mal ein Abfluss geplant war, gab es hier sofort einen Aufstand. Ich erinnere da auch an die Diskussionen um die Wochenquest, was musste ich mich hier anfeinden lassen, inkl. wirklich böser PNs zum Thema. Für mich sind die Wochenquest eher geblümt, aber einige Spieler fanden sie sowas von toll, für quasi nix tun (bissel Klick Klick) gibt es gute Belohungen. Ähnliches bei den Diaquests.
    Zu Eventzeiten wie Ostern auch nur noch Lager voll bis sie überlaufen, jedes Jahr die identische Questkette.
    Wenn es dann aber doch mal irgendwo bissel teurer werden könnte, oh Gott die Welt geht unter, nix ist mehr möglich "ich" kann mir nix erspielen, Event ist gleich am ersten Tag gelaufen usw.

    Die Ursachen dieses Dilemma fallen uns allen auf die Füße, ein jeder trägt hier die Schuld dran, es mag hart klingen einige mögen es auch nicht hören wollen. BB hat viele Fehler gemacht, BB hat viele Fehler in den letzten Jahren gemacht, BB ist absolut naiv und blauäugig an die Umsetzung herangegangen und es wurden sich scheinbar seit Jahren überhaupt keine Gedanken mehr über das Gameplay gemacht. Ein Onlinespiel was nahezu endlos läuft braucht Ingamebremsen und die dürfen auch nicht umgangen werden.
    Aber auch die Spieler haben mit ihrer Spielweise Fehler gemacht. Bugs wurden zu Features erklärt, sie wurden ausgenutzt und zwar ergiebig ausgenutzt und viele wollten nur noch volle Lager haben. Ein At muss nach Möglichkeit in 10 Minuten durch sein. Vor 10 Jahren hat ein Priester teilweise 2 oder 3 Tage gedauert, eine Hexe ähnlich und die Ritter waren schon ein AT was vielleicht alle 2 Monate mal gewagt hast. EE und Viktor standen auf der No Go Liste. Doch heute nach Möglichkeit 24 h ein AT rauf und runter und alles immer schneller und mit noch viel weniger Verlusten. Sowas kann nur schief gehen.

    Darüber sollte auch mal nachgedacht werden bevor wieder massiv Richtung BB ausgeteilt wird. Wir alle tragen Verantwortung, ich nehme BB nicht in Schutz, ich verteidige sie auch nicht, denn mein Frust ist schon immens und das nicht erst seit heute, in den letzten Jahren hat sich da sehr viel angestaut, aber ich kann auch die Spieler und die Spielweisen nicht von ausnehmen.
    Auch das Blocken wäre noch so Diskussionsthema, ebenfalls ein Bug der ausgenutzt und später zum Feature erklärt wurde. Das DSO was wir heute "spielen" ist nicht das DSO was die ursprünglichen Entwickler im Kopf hatten.
    Bin seit 2016 dabei. Daher war die Darlegung der "geschichtlichen" Entwicklung von boerdelaender (siehe Spoilerversteck) für mich recht hilfreich.

    Warum?

    - Ich möchte was im Stern bunkern - bin wie viele Menschen, neige zur "Vorratshaltung"
    - Ich möchte von einem Handel nichts verlieren, wenn mein Lager voll ist und in den Stern "überläuft"
    - Je mehr Entdecker im Stern lauern, desto erfolgreicher kann ich Events meistern - und es sind keine oder seltenere Diakäufe erforderlich
    - usw., usw.

    Sehe nun etwas klarer, in welcher Mammutarbeit die dso-Programmierer stecken.

    - Mein Verständnis für die vordergründig schleppend erscheinende Umsetzung auf Unity und die Fehlerbeseitigung ist gewachsen,
    - der Frust geschrumpft,
    - die Geduld neu entfacht ...

    Denn auf die ehemaligen Bugs (heutigen Features) möchte ich auch in Unity nicht verzichten.
    Geändert von sikookis (23.10.21 um 23:06 Uhr)
    Meine Taktik-Karten: http://www.gildealpenland.de/t2015f68032-Alle-ATs.html
    dso-karten.de funktioniert wieder: https://dso-karten.de

  8. #1898
    Siedler
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    Tuxingen
    Sehe nun etwas klarer, in welcher Mammutarbeit die dso-Programmierer stecken.

    - Mein Verständnis für die vordergründig schleppend erscheinende Umsetzung auf Unity und die Fehlerbeseitigung ist gewachsen,
    - der Frust geschrumpft,
    - die Geduld neu entfacht ...

    Denn auf die ehemaligen Bugs (heutigen Features) möchte ich auch in Unity nicht verzichten.
    geht mir inzwischen auch so. Vor allem waren das die interessantesten und informativsten Beiträge seit langem im Forum

  9. #1899
    Wuseler
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    Die "gefälschte Mitgliedsurkunde" funktioniert nicht. Nach Kauf und Anwendung aufs Gildenhaus werden die Plätze nicht "freigeschaltet".
    Die Goldmünzen und die Urkunde sind dann weg. Die Urkunde für Edelsteine habe ich nicht versucht, würde mich aber nicht wundern wenn die funktioniert.

  10. #1900
    Siedler
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    @boerdelaender

    Danke für Deine umfangreichen, gut erklärten Ausführungen!

    Ich spiele erst seit Ende 2013, daher kenne ich das DSO von davor nicht, was den Handel etc. betrifft.

    Zitat Zitat von boerdelaender Beitrag anzeigen

    (...)
    Das kann unter Unity einfach so nicht funktionieren, aber es wurde gedacht es wird funktionen und es wurde gedacht die Spieler haben ja gut aufgeräumte Accounts und Sterne und kaum bebaute Inseln.

    Also zusammengefasst. Gameplaytechnisch wurden die Fehler schon vor Jahren begangen, immer mehr Förderungen, Spezialisten, immer mehr Klick Klick Quests, nur damit gezeigt werden konnte dass sich DSO weiterentwickelt und immer Neues kommt. Es gab überhaupt keinen Abfluss mehr, Spieler wurden via Quests angehalten ihre Produktionen massiv auszubauen. Es sollte alles immer schneller laufen, es gibt doch kaum noch eine Quest wo ein wirklicher Rohstoffabfluss stattfindet. (...)
    Nun ja, es wurde vielleicht gedacht, wobei BB doch gewusst haben muss, dass einige Spieler sehr viel Ressourcen im Stern haben - dazu gab es auch mal eine eindeutige Aussage seitens BB, mir fehlt die Muse, sie jetzt hervorzukramen.

    Ebenso müsste klar gewesen sein, dass viele Inseln - vor allem bei höheren Leveln - voll bebaut sind, ich nehme mich da nicht aus. Zudem gab es ja die Inselerweiterung, die man - wie clever von BB umgesetzt - mit Dias kaufen konnte.

    Und ja, das Problem mit dem Ausbau kenne ich selbst, so wie Du sagst, durch bestimmte Quests wird irgendwann zwangsläufig ein massiver Produktionsausbau nötig - man muss natürlich nicht, aber wenn eben DSO nicht der einzige Lebensinhalt ist weil man auch noch andere Dinge wie Arbeit etc. hat, dann steht man vor der Wahl, Quests nicht zu machen oder auszubauen. Wenn man die Belohnungen mit entsprechender Produktion leicht mitnehmen kann, ist die Verlockung halt sehr groß.

    AT's spiele ich gerne zügig durch, einfach aus Zeitgründen - dafür nehme ich auch gern größere Verluste in Kauf, Blocks & Locks nütze ich nicht. Bei Events gehen dann die prall gefüllten Truppenbestände auch mal schnell runter, wenn mal genug Zeit für AT's ist... praktisch, dass man dann Siedler aus dem Stern holen kann (außer man bufft die Universitäten etc. und hat sehr viele davon - wo sich die Katze dann auch gleich wieder in den Schwanz beisst, weil dann wieder noch mehr Gebäude auf der Insel stehen) und die Kasernen gut ausgebaut sind...

    Wenn man dann im Proviantlager Malzbier in Münzen umwandelt etc., dann landen die erstmal wieder - genau, im Stern(!). Wirklich gut durchdacht, weil auch "ausgesternt" könnte man etwas überspitzt sagen sagen.

    Soweit mal dazu.

    Aber:

    Man kann auch nicht die Spieler alleine für strategische Fehler in der Vergangenheit verantwortlich machen. Wenn ich etwa die Möglichkeit des "aussternens" über Jahre hinweg nicht behebe bzw. deutlich einschränke, muss ich davon ausgehen, dass es gemacht wird, aus welchen Gründen auch immer.

    Simpel gesagt: Wenn ich "Freie Bahn" ohne irgendein Regulativ (außer dem vorhandenen Platz) signalisiere, ist absehbar, was passieren wird, mitsamt den sich daraus ergebenden Langzeitfolgen.

    Wenn ich Inselerweiterungen (auf vielfachen Wunsch und nicht ganz uneigennützig - weil mit Dias aus Echtgeld von den Spielern gekauft) mache, muss ich als Spieleentwickler damit rechnen, dass auch diese Inseln irgendwann voll sind.

    Beides ist menschlich, ist ja in anderen Bereichen des Lebens auch beobachtbar - wo es wenig oder kaum Regulierungen gibt, wird es sehr schnell ausufernd und entwickelt eine nur mehr schwer bremsbare Eigendynamik.

    Was DSO betrifft, wird ja einiges auch durch die Events entsprechend gefördert, immer wieder neue Gebäude, Spezialisten, Förderungen etc. - weil's unter anderem halt auch Geld in die Kassen spülen soll. Dass auf die Ingamebremsen "vergessen" wurde, ist ein eigenes Kapitel.

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