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Thema: Der neue Talentbaum fr Generle eine Entscheidungshilfe

  1. #61
    Architekt des Wuselimperiums Avatar von Schmat
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    Andosia
    Warum wird bei fast allen Angriffsgenerlen wchentl. Wartung propagiert? Wenn es um Alis geht ist der Skill ziemlich sinnlos. Die wenigsten Lager werden mit BL besiegt und nach Vergleichssimulationen bei diversen Lagern die BL brauchen habe ich keine Senkung der Verluste oder der Kampfzeit festgestellt. Dann lieber souverner Anfhrer.
    Wenns um Abenteuer mit Standardeinheiten geht wre der Skill interessanter, da Kanonen dort sehr hufig zum Einsatz kommen. Aber fr Alis definitv nicht.

  2. #62
    Federwolken Entfederer
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    Bernsteingarten
    Zitat Zitat von Schmat Beitrag anzeigen
    Warum wird bei fast allen Angriffsgenerlen wchentl. Wartung propagiert? Wenn es um Alis geht ist der Skill ziemlich sinnlos. Die wenigsten Lager werden mit BL besiegt und nach Vergleichssimulationen bei diversen Lagern die BL brauchen habe ich keine Senkung der Verluste oder der Kampfzeit festgestellt. Dann lieber souverner Anfhrer.
    Wenns um Abenteuer mit Standardeinheiten geht wre der Skill interessanter, da Kanonen dort sehr hufig zum Einsatz kommen. Aber fr Alis definitv nicht.
    Punkt 1:

    Zitat Zitat von Wegklopper Beitrag anzeigen
    • Wchentliche Wartung kann in Einzelfllen das Znglein an der Waage sein,
    Punkt 2:

    Frage: Gibt es Lager, bei denen WW 1 einen Unterschied ausmacht?

    Antwort: Ja.

    Beispiel 1 mit und ohne WW 1.

    Deine Aussage, die wenigsten Lager wrden mit BL besiegt werden, ist falsch. Beispiel llampe, hier werden bei ca. 2/3 aller Lager BL verwendet. Das heit aber wiederum nicht, dass WW 1 bei 2/3 dieser Lager auf irgend eine Art und Weise ausschlaggebend ist.

    Beispiel 2 aus der Prinzessin: mit und ohne WW 1. Der Unterschied ist marginal, d.h. ca. 2 BSK und 1 Runde.

    Auf der anderen Seite gibt es imo derzeit aber auch kein brauchbares Beispiel, wo der Nutzen fr Souverner Anfhrer 1 herausgestellt wird ^^

    Nach meiner Ansicht berwiegt daher der Nutzen von Wartung 1, auch mit Hinblick darauf, dass Kanoniere etwas mehr Schaden machen.

    Beispiel erstes Bosscamp im Betrogenen: Vorwelle 250 B (Schnellfeuer) erlaubt Anselm, das Lager relativ sicher in 3 Runden mit 72M 93K zu schlagen. Ohne WW 1 verlngert sich der Kampf u. U. um 1 Runde. D. h. WW 1 kann hier mehr bringen als Souverner Anfhrer 1.

    Schlussendich luft der Thread hier als Entscheidungshilfe. Hier wird nichts propagiert. Wer lieber Anfhrer nehmen mchte, dem steht das doch frei
    Gendert von Wegklopper (19.05.17 um 13:43 Uhr)

  3. #63
    Wuseler
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    Funkelberg
    Deine Idee eines "Farmers" gefllt mir immer besser

    Ich habe jetzt viel rumsimuliert, und in den Ali gibt es tatschlich so einige Lager, die man entweder links liegenlsst oder die man sogar der Faulheit wegen blockt, obwohl sie verlustlos zu besiegen wren. Hier werde ich mir in Zukunft tatschlich die Zeit nehmen, die noch einzeln mit einem Farmer anzugreifen.
    Bitte mal deine Meinung (oder gerne auch andere Meinungen) zu 2 Punkten in meiner berlegung:
    1.) statt Navigation wrd ich lieber Moloch nehmen.
    Grund: etwas schneller im AT sein ist fr mich eher untergeordnet, dann lieber potentiell mehr Schaden, damit der Kampf in einer Runde auch wirklich durch ist
    2.) Dank zweier GM, die ich habe, berlege ich mir sogar, einen der beiden als Farmer auszubilden.
    Grund a: Mit Garnisonsanbau hat er dann im Vgl. zum Vet sogar 285 BSS, die er mitnehmen knnte, was ihm eventuell sogar noch mehr Lager erffnet, die er verlustlos erobern kann.
    Grund b: Damit knnte er sogar aktuell bestehende Angriffe auf Bosslager entweder mit gleichen oder sogar mit geringfgig geringeren Verlusten durchfhren (Moloch + berrennen) und wre somit als Farmer nochmals effektiver.

    Wie gesagt: Wre neugierig dazu Meinungen zu hren
    Ansonsten frhliches Wuseln,
    Schubi

  4. #64
    Federwolken Entfederer
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    Bernsteingarten
    Hi, das geht natrlich, z.B. hier und hier in Reihe mit einem Angriff

    Der Hauptunterschied liegt hier bei der fehlenden Geschwindigkeit einerseits. Wrde Moloch aufgegeben, wre immerhin noch Trab 2 drin.

    Und andererseits in der Entscheidung fr Kopfgeldjger und gegen Meisterstratege, womit Effizienz flten geht. Wenn Dir das egal ist oder wenn Du ntigenfalls bereit bist, den Geni neu zu skillen, falls Du doch unzufrieden bist, sehe ich kein Problem.

    Die Frage ist halt, wie gro der Unterschied ohne Meisterstratege ist. Das kann ich nicht genau beantworten.

    Zitat Zitat von ijake Beitrag anzeigen
    stolpere gerade erst ber diesen thread. absolut geile zusammenstellung, wegklopper! hilft mir sehr, auch wenn ich abenteuer nur (b)locklos spiele.
    Danke
    Gendert von Wegklopper (19.05.17 um 13:32 Uhr)

  5. #65
    Architekt des Wuselimperiums Avatar von gces
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    Schneefeuer
    @ Schubi1980,

    mir ist Moloch auch wichtiger als die Geschwindigkeit.
    Ein GM ist fr Hauptlager geskillt, der 2. wird fr Nebenlager + Farmer geskillt.
    Auch einen VET habe ich als Farmer, oft reicht der schon in Alis.
    Passt so am Besten zu meiner Spielweise.
    Bin gerade im Ali- Wissen und schon mal sehr gespannt.
    Die Verluste werden mindestens um 1300 Eliteeinheiten geringer sein wie bei der Karte von Leather.
    EP-Angabe folgt dann noch.

    12,5% mehr EP bei Blitzdenker auf 2
    Eliteverluste:
    804 BSK
    322 RI
    6 SchS
    1 BL
    Normale Einheiten:
    900 C
    276 B
    1 R
    Gendert von gces (19.05.17 um 16:28 Uhr)

  6. #66
    Wuseler
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    Steppenwald
    .
    Gendert von Barney_Gumble (07.06.17 um 11:44 Uhr)

  7. #67
    Wuseler
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    Wildblumental
    Zitat Zitat von Wegklopper Beitrag anzeigen
    Frage: Gibt es Lager, bei denen WW 1 einen Unterschied ausmacht?

    Antwort: Ja.

    Beispiel 1 mit und ohne WW 1.

    Deine Aussage, die wenigsten Lager wrden mit BL besiegt werden, ist falsch. Beispiel llampe, hier werden bei ca. 2/3 aller Lager BL verwendet. Das heit aber wiederum nicht, dass WW 1 bei 2/3 dieser Lager auf irgend eine Art und Weise ausschlaggebend ist.

    Beispiel 2 aus der Prinzessin: mit und ohne WW 1. Der Unterschied ist marginal, d.h. ca. 2 BSK und 1 Runde.

    Auf der anderen Seite gibt es imo derzeit aber auch kein brauchbares Beispiel, wo der Nutzen fr Souverner Anfhrer 1 herausgestellt wird ^^

    Nach meiner Ansicht berwiegt daher der Nutzen von Wartung 1, auch mit Hinblick darauf, dass Kanoniere etwas mehr Schaden machen.
    Ich hab die 2 Beispiele mal mit meinen Standard-Skills durchgespielt und dabei keine schlechteren Resultate erzielt:

    Beispiel 1: http://www.dsosim.de/sim.php?def=100...nSkills=afTKr2
    Beispiel 2: http://www.dsosim.de/sim.php?def=200...nSkills=afTKr2

    Wartung halte ich fr wenig sinnvoll, ist ausserdem wegen Kodex sehr teuer.
    Fr Souverner Anfhrer mssten neue Locks entwickelt werden, damit der sein Potenzial ausspielen kann.

  8. #68
    Federwolken Entfederer
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    Zitat Zitat von veyron1k1 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Wegklopper Beitrag anzeigen
    Frage: Gibt es Lager, bei denen WW 1 einen Unterschied ausmacht?

    Antwort: Ja.

    Beispiel 1 mit und ohne WW 1.

    Deine Aussage, die wenigsten Lager wrden mit BL besiegt werden, ist falsch. Beispiel llampe, hier werden bei ca. 2/3 aller Lager BL verwendet. Das heit aber wiederum nicht, dass WW 1 bei 2/3 dieser Lager auf irgend eine Art und Weise ausschlaggebend ist.

    Beispiel 2 aus der Prinzessin: mit und ohne WW 1. Der Unterschied ist marginal, d.h. ca. 2 BSK und 1 Runde.

    Auf der anderen Seite gibt es imo derzeit aber auch kein brauchbares Beispiel, wo der Nutzen fr Souverner Anfhrer 1 herausgestellt wird ^^

    Nach meiner Ansicht berwiegt daher der Nutzen von Wartung 1, auch mit Hinblick darauf, dass Kanoniere etwas mehr Schaden machen.
    Ich hab die 2 Beispiele mal mit meinen Standard-Skills durchgespielt und dabei keine schlechteren Resultate erzielt:

    Beispiel 1: http://www.dsosim.de/sim.php?def=100...nSkills=afTKr2
    Beispiel 2: http://www.dsosim.de/sim.php?def=200...nSkills=afTKr2

    Wartung halte ich fr wenig sinnvoll, ist ausserdem wegen Kodex sehr teuer.
    Fr Souverner Anfhrer mssten neue Locks entwickelt werden, damit der sein Potenzial ausspielen kann.
    Guter Hinweis, danke!

    Du erreichst da in der Tat das gleiche (Verlust = 45 BSK), hast aber auch Trab 0 und Blitzdenker 0, dafr Moloch 3 und Unaufhaltsamer Ansturm 3.

    Fr mich heit das: Moloch 3 und Unaufhaltsamer Ansturm 3 zusammen erhhen in dieser Situation den Schaden um das gleiche Ma wie Wchentliche Wartung 1.

    Dieser zustzliche Schaden wird durch Verzicht auf Laufgeschwindigkeit (Trab 0) und Erfahrung (Blitzdenker 0) erkauft.

    Bei der zweiten Simulation mit Anslem gilt im Prinzip das gleiche mit dem Unterschied, dass die Kampfdauer bei Dir min. hher ist (12-13 Runden anstatt 12 Runden) und Du etwas hhere Ritterverluste (13 anstatt 8 oder 9) in kauf nimmst. Nehmen wir einfach mal an, die Verluste seien gleich hoch, gilt trotzdem das, was ich oben geschrieben habe.

    edit: zu "Wchtentliche Wartung"

    Die Entscheidung fr Wchentliche Wartung 1 hat ganz pragmatische Grnde.

    In der Situation war noch ein Punkt zu vergeben. Die Kandidaten waren Navigationsschnellkurs (2), Wchtentliche Wartung (1) oder Souverner Anfhrer (1). Navigationsschnellkurs (2) bringt konkret 2:15 Minuten weniger Reisezeit. Der Nutzen von Souverner Anfhrer (1) ist derzeit ungewiss. Fakt ist, dass ich ohne Souverner Anfhrer (1) nicht weniger Locks als jetzt durchfhren kann. Aufgrund des erhhten Schadens von Vorwellen kann ich bestehende Locks mit Vorwelle hufig in weniger Zeit machen, wodurch diese sicherer werden. Der Nutzen von Wchtentliche Wartung (1) ist gering, aber messbar. Insbesondere Champions erhhen damit ihre "Abwrtskompatibilitt".

    Beispiel Betrogenes Schneiderlein, erstes Bosscamp. Wenn ich das nach der Leatherface-Karte spiele, dann mit W1: 250B und W2 128M 1S 141K. Die Kampfdauer betrgt 1 + (4 bis 5 Runden).

    Der Einsatz von Talenten bewirkt mehr Schaden bei der Vorwelle (ca. 47 Bren anstatt 40 Bren) und erlaubt es so, dass Anselm das Lager sicher in 3 Runden schlgt. (Das klappt auch, falls 44 Bren und nicht 43 stehenbleiben.) Ohne Wchtentliche Wartung 1 betrgt die Kampfdauer nicht sicher 3 Runden, sondern 3 bis 4 Runden.

    Das ist kein ausschlaggebender Grund fr Wchentlichliche Wartung, spricht aber eher dafr als dagegen und bringt in dieser Situation auch mehr als Souverner Anfhrer 1.

    Daher ist die Entscheidung bei mir auf Wchtentliche Wartung (1) gefallen.

    edit: Kostenfaktor

    Dein Einwand, dass ein Kodex teuerer ist als ein Kompendium, ist natrlich richtig. Auf der anderen Seite reden wir von einem Champion-General, der auf 1 limitiert ist. Hier aus Kostengrnden ein Kompendium anstatt eines Kodex zu vergeben, halte ich fr falsch. Wer ein Kompendium hat, der sollte auch einige Tage Zeit haben, um einen Kodex zu erstellen. Wenn man hingegen einfach lieber ein Talent aus Reihe 2 oder 3 anstatt aus Reihe 4 oder 5 haben mchte, dann kann man das machen.
    Gendert von Wegklopper (20.05.17 um 08:27 Uhr)

  9. #69
    Wuseler
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    Wildblumental
    Wirklich sehr interessante berlegungen und berzeugende Argumente.
    Fr alle, die oft ATs mit solchen Gegnern spielen ist das wohl eine sehr gute Option.
    Eventuell werd ich meinen zweiten GM so skillen, hab mich bei dem noch nicht entschieden.
    Dafr ist ja auch noch Zeit, hab jetzt nur noch Manuskripte und Buchbinder ist ja nicht der schnellste

    Meine Skillung fr Anslem, Vargus und den ersten GM ist auf Alis und Excelsior ATs optimiert und ich bin damit sehr zufrieden.
    Gendert von veyron1k1 (20.05.17 um 11:29 Uhr)

  10. #70
    Wuseler
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    Funkelberg
    Zitat Zitat von veyron1k1 Beitrag anzeigen

    Meine Skillung fr Anslem, Vargus und den ersten GM ist auf Alis und Excelsior ATs optimiert und ich bin damit sehr zufrieden.
    Wr's mglich, diese Skillung mal kurz hier zu posten. Oder falls du das schon an anderer Stelle getan hast, einen Link dazu? Bin gerade zu faul zum Suchen :P
    Gendert von Schubi1980 (20.05.17 um 12:10 Uhr) Grund: Linksschreibfehler ;)

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