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Thema: Ersatz für Asipaks Kampfsimulator?

  1. #1341
    Architekt des Wuselimperiums Avatar von FeddaHeiko
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    Morgentau
    Zitat Zitat von bigbang36 Beitrag anzeigen
    Wenn die beiden echt falsch berechnen,dann wäre das aber doch schon aufgefallen!!?!
    Hä?
    Wer wie so was "falsch berechnen"? Das wär mir neu.

  2. #1342
    Meister der fluffigen Fellknäuel
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    Schneefeuer
    Zitat Zitat von FeddaHeiko Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von bigbang36 Beitrag anzeigen
    Wenn die beiden echt falsch berechnen,dann wäre das aber doch schon aufgefallen!!?!
    Hä?
    Wer wie so was "falsch berechnen"? Das wär mir neu.
    mir auch,mein ich ja

    Wobei ich weder das eine noch das andere bisher bestädigen kann,aber das ist heut abgelaufen.
    Werde nun genug Test ausführen im 4ten AT um das endlich hier zu klären.Punkt.

  3. #1343
    Architekt des Wuselimperiums Avatar von FeddaHeiko
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    Morgentau
    Naja ich habs jetzt getestet, im 4. und 5. AT. Vor allem die Kombination mit Glatteis war mir wichtig, da Glatteis und Waffenkammer ja beide auf den Schaden gehen. Scheint aber das richtige rauszukommen.
    Trotzdem sicher nicht verkehrt, wenn da noch andere testen und kritisch draufgucken. Kleinere Fehler wie z.B. Rundungsgeschichten fallen nicht so schnell auf.
    Und was mir grad einfällt: Ich habe wieder (größtenteils) ohne Talente gespielt (war zu faul zum skillen). Also testen der AT-Buffs in Kombination mit General-Talenten wäre noch wichtig.

  4. #1344
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    Schneefeuer
    ok

    Wo ich gerade die meisste Schwierigkeit sehe,vielleicht denke ich auch nur zu kompliziert,ist es ein Lager zu finden wo man alle 4 Möglichkeiten testen kann.
    Bei ein und den selben Lager.
    Ohne beide ....mit beiden...und jeweils 2 mal einzeln.
    Wer das 4te AT kennt weiss was das bedeutet.

  5. #1345
    Architekt des Wuselimperiums Avatar von bogini
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    Tuxingen
    ich bin dabei in BK4 optimalen Angriff im Finder zu generieren: Lager Y4

    http://www.dsosim.de/hallOfFame.php?...2GWo&campTyp=2

    beißende kälte aktiv => das funzt noch

    hauptquatier aktiv => Ergebnis ist ohne Hauptquatier
    waffenkammer aktiv => Ergebnis ist ohne waffenkammer

    kA, woran es liegt

    2x vorwelle 265 Ritter
    Endwelle mit Vargus

    Edit: beim 4. Versuch hat es doch geklappt
    Geändert von bogini (15.06.18 um 18:53 Uhr)
    Das Geld, das man besitzt, ist das Mittel zur Freiheit, dasjenige, dem man nachjagt, das Mittel zur Knechtschaft (Jean-Jacques Rousseau)

    Meine Taktikkarten *** Mein Talentbaum
    Skill-tapferer Schneider *** Skill-Holzi mit optionaler Mary*** Skill-Wissen mit optionaler Mary

  6. #1346
    Architekt des Wuselimperiums Avatar von FeddaHeiko
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    Morgentau
    Mit dem Hauptquartier gabs in der HoF noch ein paar Probleme, die nun behoben sind. Danke fürs melden

    PS: Hier kannst du Links ruhig inklusive http und www posten, dann macht das Forum auch keine Leerzeichen rein ;-)

  7. #1347
    Architekt des Wuselimperiums Avatar von Schmat
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    Andosia
    Hallo Heiko,

    bekommst gleich Post von mir. Ich sammel grade alle Infos die du brauchst um den heutigen Hotfix im Sim zu integrieren. ca. 30-60 Minuten sollte das noch dauern bis ich alles hab

    Wollt dich nur informieren damit wir nicht doppelte Arbeit machen ^^

  8. #1348
    Architekt des Wuselimperiums Avatar von FeddaHeiko
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    Morgentau
    Folgendes kam per PN, sollte aber eigentlich hier rein, daher nun für alle:

    Zitat Zitat von Schmat
    Hallo Heiko,

    In Referenz zu diesem Bug report und der heutigen Antwort von BB_Ondgrund
    https://forum.tsotesting.com/threads...-cavalry-21540
    hab ich mal die Kampfwerte gecheckt und sie müssen im Sim angepasst werden. Es wird nämlich jetzt "echt" gerundet, sprich ab 0,5 wird aufgerundet. Dadurch ergeben sich folgende Änderungen in den Werten:

    Übersicht Kampfwerte mit/ohne Talente, ohne Glatteis:


    Übersicht Kampfwerte mit/ohne Talente, mit Glatteis:


    Im übrigen habe ich die Reihenfolge der Effekt-Anwendung geprüft (so wie meinem Beitrag in dem oben verlinkten Bug report), weil die Zonen-effekte mit den Kampfwerten multipliziert werden, die Skill-Effekte jedoch werden in den meisten Fällen addiert. Die Reihenfolge, ob zuerst addiert oder zuerst multipliziert wird, ändert das Ergebnis. Wäre auch für den Sim relevant, weil die Reihenfolge der Anwendung von Zonen- und Skill-effekten nicht nur im Bergklan relevant werden könnte.

    Folgende Schlussfolgerungen hab ich gemacht:

    1. An den Werten von Langbögen UND Scharfschützen mit Talent Scharfschützenausbildung (ohne Glatteis) sieht man, dass Prozentwerte erst zusammenaddiert werden, und dann werden sie mit dem Schadenswert multipliziert. Dasselbe passiert analog mit den Lebenspunkten von Bossen wenn Überrennen zusammen mit dem HQ wirkt.

    MaxSchaden * (Waffenkammer + Scharfschützenausbildung)
    60 * (1+(0,05+0,15)) = 60 * 1,2 = 72
    100 * (1+(0,05+0,15)) = 100 * 1,2 = 120

    Die Annahme, die Werte werden aufmultipliziert ist falsch, wie man vor allem an den Scharfschützen sehen kann:
    60 * 1,05 * 1,15 = 72,45 (abgerundet 72)
    100 * 1,05 * 1,15 = 120,75 (aufgerundet 121!, falsch)

    2. An den Belagerern sieht man die Reihenfolge von Talenten und Waffenkammer:

    Reihenfolge A:
    (MaxSchaden + Talent) * Waffenkammer
    (200+30)*1,05 = 241,5 (falsch)

    Reihenfolge B:
    (MaxSchaden * Waffenkammer) + Talent
    (200 * 1,05) + 30 = 240 (richtig)

    3.

    Jetzt wirds seltsam. Wenn Glatteis mit Waffenkammer und/oder Talenten in Kombination auftritt, ergeben sich Werte die ich mit keiner gängigen Berechnungsvorschrift ermitteln kann.
    Nehmen wir als Beispiel den Ritter mit Glatteis (-15%) und Waffenkammer (+5%). Sein Ingame MaxSchaden beträgt 64

    Beispiel A - Addition der Prozentwerte:
    70 * (1+(-0,15+0,05)) = 70 * 0,9 = 63 (passt nicht)

    Beispiel B - Multiplikation der Prozentwerte:
    70 * 0,85 * 1,05 = 62,475 (passt nicht)

    An dieser Stelle bin ich etwas ratlos. Kann nicht nachvollziehen wie sich die Schadenswerte bestimmen. Einen Bug halte ich nicht für ausgeschlossen. Und will gar nicht erst Anfangen die Werte von Glatteis+Waffenkammer+Talente zu entschlüsseln, die machen auch keinen Sinn. Oder es liegt eine Komplett andere Berechnungsvorschrift vor als die in Punkt 1 und 2 beschriebenen Multiplikationen und Additionen....

    Jemand ne Idee? oder riecht das nach Bug?
    Für mich sieht das auf dem 2. Bild rechts sehr nach Bug aus, kann mir jedenfalls keinen Reim darauf machen. Auch dass bei Punkt 2 Fall B gilt, entspricht nicht der Formel für Gen-Talente und wird im Sim momentan anders gerechnet. Für Glatteis statt Waffenkammer stimmt Fall A auch wieder - evtl. ist nur die Waffenkammer verbuggt?

    Na mal schaun, was wir noch herausfinden können...

  9. #1349
    Meister der fluffigen Fellknäuel
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    Schneefeuer
    Da wird man ja waus im Kopf.
    Meint das BB ernst 4 Tage vor dem Bergklan?

  10. #1350
    Architekt des Wuselimperiums Avatar von Schmat
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    Andosia
    Wenn die Waffenkammer verbuggt wäre so wie du annimmst, dann wären die Werte im ersten Bild wo kein Glatteis aber dafür Waffenkammer wirkt auch falsch, aber da sind alle korrekt. Dagegen sind die Werte im zweiten Bild mit Glatteis und Talenten ohne Waffenkammer auch nicht korrekt, wenn man die Berechnung "Reihenfolge B" aus Punkt 2 als wahr annimmt. Der Schaden der Ritter lässt sich nur nachstellen, wenn diese Reihenfolge/Formel B nicht gilt sondern Reihenfolge/Formel A:

    Beispiel 1

    Ritter ingame Schaden mit Glatteis + Ansturm:
    62 MaxSchaden

    Reihenfolge/Formel A:
    (70 + 3) * 0,85 = 62,05 (abgerundet 62, passt)

    Reihenfolge/Formel B:
    (70 * 0,85) + 3 = 62,5 (aufgerundet 63, passt nicht)

    Angenommen für Glatteis gilt Formel A, dann passen auch die Werte der anderen Einheiten:
    BSS: (100 + 3) * 0,85 = 87,55 (aufgerundet 88, passt)
    E: (40 + 12) * 0,85 = 44,2 (abgerundet 44, passt)
    C: (10 + 3) * 0,85 = 11,05 (abgerundet 11, passt)

    Und wenn für nur Waffenkammer Formel B gilt, dann passt das auch (sieht man aber nur an den Belagerern, weil die 5% sich bei kleineren Schadenswerten gering auswirken und man zwischen den Formeln keinen Unterschied sieht):

    Formel B:
    BL: (200 * 1,05) + 30 = 240 (passt)


    Wir haben also zwei unterschiedliche Berechnungsvorschriften, und alles was sich dabei unterscheidet ist, dass wenn Waffenkammer aktiv ist, die Formel B angewendet wird und wenn Glatteis aktiv ist wird Formel A angewendet. Und ich vermute mal hier liegt der Hund begraben, denn wenn beide Effekte zusammen wirken, also Waffenkammer und Glatteis, dann versucht das System irgendwie beide Formeln anzuwenden oder gar irgendwas anderes und es kommen Schadenswerte raus, die überhaupt keinen Sinn machen und mit keiner der Formeln nachgestellt werden können. Oder es greift eine völlig andere Berechnungsvorschrift, die ich noch nicht durchblicke.

    Was also passiert wenn beide Effekte aufeinandertreffen? Hab das bissl detaillierter untersucht:

    Beispiel 2

    Ingame Schaden vom Ritter mit Waffenkammer + Glatteis (siehe Bild 2 rechte Seite):
    64 MaxSchaden

    Berechnung durch Multiplikation (Formel C):
    70 * 1,05 * 0,85 = 62,475 (abgerundet 62, passt nicht)

    Berechnung durch Addition (+5% -15% = -10%) (Formel D):
    70 * (1 + (0,05 - 0,15)) = 70 * 0,9 = 63 (passt nicht)

    Anmerkung: Formel D wird auch für die Berechnung der Boss-LP verwendet, wenn das Hauptquartier (-5%) und Überrennen (-25%) zusammen wirken.


    Hier bin ich ratlos. Beide Formeln bringen keine passenden Werte hervor. Welche Möglichkeiten Prozentwerte zu verrechnen gibt es denn die ich grad übersehe? Machen wir erstmal weiter...

    Um wieder auf die Formeln A und B in Verbindung zu Talenten zurückzukommen, gehen wir mal alle 4 Kombinationsmöglichkeiten durch:

    Beispiel 3

    Ingame Ritter Schaden bei WK + Glatteis + Ansturm:
    66 MaxSchaden

    Formel A kombiniert mit Formel C (Multiplikation der Prozentwerte) (Formel E):
    (70 + 3) * 0,85 * 1,05 = 65,1525 (abgerundet 65, passt nicht)

    Formel A kombiniert mit Formel D (Addition der Prozentwerte) (Formel F):
    (70 + 3) * (1 + (0,05 - 0,15)) = 73 * 0,9 = 65,7 (aufgerundet 66, passt)

    Formel B kombiniert mit Formel C (Multiplikation der Prozentwerte) (Formel G):
    (70 * 0,85 * 1,05) + 3 = 65,475 (abgerundet 65, passt nicht)

    Formel B kombiniert mit Formel D (Addition der Prozentwerte) (Formel H):
    (70 * (1 + (0,05 - 0,15))) + 3 = (70 * 0,9) + 3 = 66 (passt)


    Offenbar scheint es mit den Kombinationsformeln F und H zu gehen oder? Vergleichen wir das mit einer anderen Einheit, mit höherem Absolutschadensbonus wie z.B. Elitesoldaten:

    Beispiel 4

    Elitesoldat ingame Schadenswerte mit beiden Effekten und Spalten:
    46 MaxSchaden

    Formel E:
    (40 + 12) * 0,85 * 1,05 = 46,41 (abgerundet 46, passt)

    Formel F:
    (40 + 12) * (1 + (0,05 - 0,15)) = 52 * 0,9 = 46,8 (aufgerundet 47, passt nicht)

    Formel G:
    (40 * 0,85 * 1,05) + 12 = 47,7 (aufgerundet 48, passt nicht)

    Formel H:
    (40 * (1 + (0,05 - 0,15))) + 12 = (40 * 0,9) + 12 = 48 (passt nicht)


    Plötzlich gehen F und H nicht, dafür aber Formel E. Daraus folgere ich dass die passenden Werte der Formeln E bis H reiner Zufall waren. Es ist durch diese 4 Kombinationsformeln keine Regelmäßigkeit zu erkennen. Auch die Formeln C und D haben keine korrekten Werte für die kombinierten Effekte Waffenkammer + Glatteis hervorgebracht.

    Das einzige was bisher Sinn machte waren Formeln A und B, wobei jede für einen anderen Effekt angewendet zu sein scheint. Da das unlogisch ist, würde ich auch hier nicht ausschließen, dass die passenden Werte möglicherweise zufällig entstanden sind. Falls dem nicht so ist vermute ich hier die Ursache des Problems der unklaren Schadensberechnung wenn Glatteis und Waffenkammer aufeinandertreffen.

    Hat jemand andere Ideen wie sich die Schadenswerte unter Einfluss von Waffenkammer und Glatteis bestimmen lassen? Im Moment deutet alles entweder auf eine fehlerhafte oder sehr komplexe Berechnung hin. EDIT: Oder aber das neue Ab- und Aufrunden funktioniert nicht richtig, was wieder in die Kategorie Bug fallen würde.

    Noch ein Zusatz:

    Ich hab grad auf einen Verdacht hin die Berechnung von Scharfschützenausbildung (SSA) kombiniert mit Waffenkammer betrachtet. Warum? Die Talente scheinen anhand von Formeln A und B (je nach Zoneneffekt) wirksam berechenbar zu sein, aber vll liegt es daran, dass ich hierbei nur Talente mit absoluten Schadenswerten einbezogen hab. Da SS und LB nicht von Glatteis betroffen sind, hab ich sie nicht zum Vergleich herangezogen. Da SSA aber keine absolute sondern eine prozentuale Erhöhung bringt, kann man hieraus was erkennen. Diese Berechnung war auch im vorherigen Post enthalten:
    Berechnung mit SSA + WK:

    Beispiel 5

    Ingame Schadenswerte von LB:
    72 MaxSchaden

    Formel C:
    60 * 1,15 * 1,05 = 72,45 (abgerundet 72, passt)

    Formel D:
    60 * (1 + (0,05 + 0,15)) = 60 * 1,2 = 72 (passt)

    Ingame Schadenswerte von SS:
    120 MaxSchaden

    Formel C:
    100 * 1,15 * 1,05 = 120,75 (aufgerundet 121, passt nicht)

    Formel D:
    100 * (1 + (0,05 + 0,15)) = 100 * 1,2 = 120 (passt)


    Bei prozentualen Talenten scheint die Formel D genauso wie auch bei der LP-Berechnung von Bossen durch Überrennen+Hauptquartier zu stimmen. In beiden Fällen wurden prozentuale Werte zusammenaddiert und dann mit Schaden bzw. LP multipliziert. Wieso klappt das also nicht bei der ebenfalls prozentualen Kombination aus WK und Glatteis nicht?
    Geändert von MOD_Saikil (16.06.18 um 02:21 Uhr) Grund: Beiträge zusammengeführt

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