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Thema: Abenteuer-Rechner

  1. #1
    Wuseler
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    Abenteuer-Rechner

    Hallo,

    ich bin dabei ein Tool zu programmieren um möglichst viele Daten aus Siedler-Online zu bündeln.
    Es gibt verschiedene Hilfequellen für Abenteuer, nur an der jeweiligen automatischen Auswertung tut es mangeln. (Youtube; Tatikkarten; Angriffslisten; KampfSimulatoren ...)
    z.B. wenn ich mich auf einem Taktikarten-Portal umschauen finde ich viele Karten von einem Angriff mit Rekruten und Milizen aber kaum welche mit Soldaten und Armbrustschützen.

    ( Ich finde den Kampfsimulator von http://www.siedler-online-wiki.de/kampfsimulator/ sehr gut. Deswegen steht sowas in der Prioritätenliste sehr weit unten)

    In diese Tool kann man die Abenteuer, Einheiten, Gegnerlager, Belohnungen und damit auch verschiedene Waren auflisten und analysieren.
    Ziel für Version 1 ist neben der "Datensammelfunktion" eine Funktion den Ertrag eines Abenteuers mit den Kosten zu vergleichen und berechnen.

    Vielleicht findet sich auch noch jemand, der die vielen Daten bereitstellen kann / möchte.
    ( ca. 50 Abenteuer a ~ 30 Lager = 1.500 Lager -> 10 verschiedene Strategien = 15.000 Strategien etc.)

    Hat noch jemand ein paar Ideen / Wünsche welche Funktionen "unbedingt" implementiert werden sollten.


    Hier sind noch ein paar Bilder zur Voransicht.
    Das Design sowie die vorhandenen Funktionen sind noch nicht Final.

    Bild_002_Einheiten.jpg; Bild_004_Abenteuer_1.jpg; Bild_005_Abenteuer_2.jpg; Bild_006_Abenteuer_3.jpg; Bild_007_Waren_2.jpg ;Bild_008_Strategie_2.jpg; Bild_003_kl_Listen_2.jpg ;Bild_010_Bewertung.jpg; Bild_009_Minenrechner.jpg


    Grüße
    Geändert von Hokspoks (19.08.14 um 11:58 Uhr) Grund: Bilder aktualiesieren

  2. #2
    Siedler
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    erstmals Hallo, um ganz ehrlich zu sein verstehe ich trotz deiner obigen Beschreibung nicht ganz den Sinn dieses Tools.
    Auf dem ersten Blick wird es für mich wohl uninteressant sein was ich im mom. am ehesten suche ist ein (optisch Ansprechender) gut Funktionierender Minenplaner......

  3. #3
    Wuseler
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    Hallo,

    der Sinn des Tools:
    also, ich habe angefangen häufiger Abenteuer zu spielen, weil ich Granit brauche. Die ersten Male habe ich noch jedes mal mit dem Kampfsimulator gerechnet (oft mehrere gleichzeitig) um die Optimale Kampfformation zu finden. (Bei 4 oder mehr Einheiten zur Auswahl braucht er auch ewig.)
    Danach war der Nächste Schritt die Optimal Kombi aufzuschreiben und danach ist es in Excel gewandert um einfach die Verluste etc. berechnen zu können. Dach habe ich nicht mehr zeitgleich zum Abenteuer-Spielen eingegeben sondern vorher. (Um Zeit beim Spielen zu Sparen und flüssig spielen zu können.)

    Da ich aber wissen möchte, welche Abenteuer sich mehr lohnen als andere ( Dazu müssen ja noch die Belohnungen rein. ) und die ganzen Forenprojekte zwar recht aufschlussreich sind ich aber keine Kontrolle über die Berechnungsgrundlage habe, ist der nächste Schritt ein Tool was mir das alles berechnen kann. Nebst,

    Dieser Thread ist zwar ganz schön, auch die Tabelle ist nicht schlecht, aber mir gleich die Beste Angriffsformation zur besten Spielweise anzuschauen geht nicht. (da muss Google herhalten...) Die Preise sind für mich auch nicht 100%ig nachvollziehbar bzw. nicht ohne aufwand änderbar bzw. ich kann keine anderen Kriterien ohne viel Aufwand hinzufügen. In VB ( Visual Basic; bzw in jeder anderen Programmiersprache ) ist das verändern von Kriterien / Berechnungen sehr einfach, da man es immer nur einmal verändern muss... (Für Komplexe Berechnungen ist Excel eher ungeeignet, weil man zu viel zeit in ganz spezielle Berechnungen steckt, die man nur schwer und Aufwendig wieder ändern kann. Ich habe das bei einem anderen Projekt schon festgestellt.)

    Auf Deutsch ich mag Details nicht, die ich nur mit meinem Eigenen Projekt umgehen kann.

    Ich hoffe das reicht erstmal.
    Schreibe mir doch mal auf was ein guter Minenplaner haben muss. Dazu bitte noch ein Beispiel eines Minenplaners von jemand anderen und was daran schlecht ist. Dann kann ich vielleicht versuchen etwas für dich zu tun.
    ...

    Grüße

  4. #4
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    Also möchtest du im Prinzip berechnen, welches Abenteuer sich am besten rentiert?! (inklusive zig Abenteuertaktiken für jedes Lvl für jedes AT?)

    Also quasi das hier: http://forum.diesiedleronline.de/thr...-sich-wirklich von KasiGen

    Die optimale Einheitenformation findest du eher durch angucken diverser Taktikkarten oder überlegen, als durch das Simulieren aller Lager bei jedem Abenteuer Vor allem durch die diversen Generäle wird es nicht weniger. Dann gibt es noch den Faktor Zeit und Bequemlichkeit, ob man z.B. lieber 10 Rekruten mehr verliert, dafür aber 2 Lager in einem killen kann oder man die Verluste reduzieren will und 2 Angriffe nacheinander durchführt.

  5. #5
    Wuseler
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    Hallo,

    Zitat Zitat von Sheckley Beitrag anzeigen
    Also möchtest du im Prinzip berechnen, welches Abenteuer sich am besten rentiert?! (inklusive zig Abenteuertaktiken für jedes Lvl für jedes AT?)
    Also quasi das hier: http://forum.diesiedleronline.de/thr...-sich-wirklich von KasiGen
    Ja, auch. danke für den Link, aber ich kann da nichts eintragen. Ich muss erst vom Admin freigegeben werden...
    Leider kann mir aber z.B diese Tabelle nicht (direkt und schnell) verraten bzw gegenüberstellen den Soldatenverlust und das gewonnene Granit. z.B. nur das.

    Die optimale Einheitenformation findest du eher durch angucken diverser Taktikkarten oder überlegen, als durch das Simulieren aller Lager bei jedem Abenteuer
    Ich habe jetzt z.B mir mal 20 Tatikarten von Sumpfhexe angeschaut. davon waren 90% mit Rekruten. Ich benutze gar keine Rekruten mehr. (Viel zu schwachbrüstig)
    Ich habe auch mal eine mit meiner eigenen Tabelle verglichen und festgestellt, das beim 1. Lager 5 Soldaten Verlust ( Kampfsimulator ) gegen 19 Rekruten (Taktikkarte) stehen. Das kann man sicher auch einfacher anzeigen und auswerten.

    Dazu gibt es ja eine Fülle von Informationen und Kampfmöglichkeiten. Ich möchte einfach eine Zentrale Stelle (für mich) schaffen um alles wiederfindbar, zu sortieren und zu vergleichen (möglichst elektronisch). Die Tatikkarten sind ja schon auf einem Portal unterschiedlich und von unterschiedlicher Qualität. Außerdem sind sie nicht elektronisch (einfach und schnell) auswertbar.
    ( Ich denke auch nach eine halbautomatischen Taktikkartengenerator zu integrieren, aber vielleicht wird er auch nur manuell )
    ...

    Danke für den Tipp, aber das ist halt nicht das Thema.
    Sondern: Was wollt ihr gern berechnet haben ? Was kann man noch integrieren ?

    Grüße

  6. #6
    Siedler
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    Bernsteingarten
    Zitat Zitat von Hokspoks Beitrag anzeigen
    Ich habe jetzt z.B mir mal 20 Tatikarten von Sumpfhexe angeschaut. davon waren 90% mit Rekruten. Ich benutze gar keine Rekruten mehr. (Viel zu schwachbrüstig)
    Reks sind die Massenware bei den ATs ... schnell zu prodden und billig ...
    Die anderen Einheiten mögen zwar effektiver sein, aber jeder Verlust dieser ist eben ungleich teurer

  7. #7
    Wuseler
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    Andosia
    Zitat Zitat von Hokspoks Beitrag anzeigen
    Ich habe jetzt z.B mir mal 20 Tatikarten von Sumpfhexe angeschaut. davon waren 90% mit Rekruten. Ich benutze gar keine Rekruten mehr. (Viel zu schwachbrüstig)
    Die Rekruten sind deshalb häufig die erste Wahl, weil viele (möglicherweise der Großteil) Spieler grob den Wert in Münzen umrechnet. Macht nicht jeder so. Für manche ist die Produktionszeit ein größerer Faktor, für andere spielt die eigene Waffenproduktion eine große Rolle. Das muss natürlich jeder selber wissen.

    Aber wenn ein Rekrut (normalisiert) den Wert 1 hat, und ein Soldat den Wert 4, dann sind 19 Rekruten zwar nur wenig günstiger als 5 Soldaten, aber der Simulator kennt halt nur < oder >.

    Außerdem kosten die meisten Lager doch mehr Truppen, und da wird der Unterschied schnell deutlich größer. Ich verliere dann lieber 80 Rekruten als 40 Soldaten oder 60 Milizen. Wo die Nahkämpfer ohnehin oft nur Kanonenfutter (Blocker, Tanks) sind. Den Schaden machen die Fernkämpfer, so lange der Gegner das zulässt, heißt das.

    Allgemein, was dein Tool angeht:
    Ich habe selbst schon über mehrere Tools nachgedacht, auch einen Minenplaner, AT-Vergleiche, Buff-Wert-Vergleiche etc. etc. Tatsache ist, später im Spiel ändert sich zumindest bei mir die Spielweise ein wenig. Zuerst wollte ich auch wissen wann ich Minen neu bauen muss. Jetzt werden die Vorkommen halt gesucht wenn sie weg sind, oder mal einen Tag später. ATs spielt man später auch solche die weniger rentabel sind. Sicher nicht jeden Tag, aber Abwechslung muss auch mal sein, sonst beschränkt man sich auf IdF und Ritter, oder so.

    Meine persönlich Motivation Tools zu erstellen läge eher darin mal wieder etwas zu programmieren. Das kann, an sich, unabhängig vom Sinn des Ergebnisses ja auch Spaß machen.
    πz²a

  8. #8
    Siedler
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    Sorry aber ich werde aus deinem Post immer noch nicht ganz schlau aber das wird bestimmt daran liegen da du das Spiel/ die At's aus der sicht eines professionellen Spielers siehst.....
    PC technisch bin ich ja mehr oder weniger ein Laje, von den Programmierkenntnissen schon mal gar nicht zu sprechen

    Ich habe am anfang ja auch mit dem Siedler Online Kampf.... gespielt und für jedes At/ Lager für mich die passende Angriffsformation raus geschrieben.
    Aber das habe ich dann bald mal gelassen auch wie du schon sagtest dass der Simulator mit zunehmender auswahl an Angriffseinheiten immer länger mit der Berechnung der einzelnen Lager brauch,
    was mich dann veranlasst hat auf von anderen Usern bereitgestellte Taktikkarten zurückzugreifen.
    Ich suche mir da halt dann die für mich beste/sympatischte raus und damit fahre ich eigentlich recht gut.

    Ähm du willst nicht etwa die rentabilität der At's aufgrund der Verluste zu den Belohnungen berechnen? Schoss mir jetzt so durch den Kopf.
    Wäre mit sicherheit interessant das mal zu sehen aber was mich da abschrecken würde wäre die eingabe der Preise der einzelnen Rohstoffe die man dafür benötigt auch weil die Preise ja "Täglichen/Wöchentlichen" Schwankungen unterliegen und man diese dann ja regelmäsig aktualieren müsste *My free Farm lässt grüßen*

    http://dsoa.de/minen das ist der minenplaner den ich gerade benütze hat ja ein ganz nettes Layout und ist aus meiner Sicht vom Funktionsumfang ausreichend nur wenn ich jetzt zB. für eine Kupfermine genau die Prod.zeit das Level und die noch enthaltene Menge angebe dann läuft die Mine auf dem Server aber erst (sehr viel) später aus als vom Minenplaner berechnet. Der via Countown die noch restliche verbleibende Zeit anzeigt bzw. wenn laut Minenplaner die Mine schon eingestürzt sein sollte sind in der besagten Mine auf dem Server immer noch 100 stck. Erz drin.........
    Lange Rede kurzer Sinn der Minenplaner zeigt mir eine Falsche Restlaufzeit an was es für mich schweer macht zu planen auch weil meine Freizeit und zugleich meine Anwesenheit auf der Insel doch stark beschränkt ist.

  9. #9
    Architekt des Wuselimperiums
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    Zu dem Link von KasiGen: Wenn du dir eine Kopei davon erstellst, kannst du es bearbeiten.

    Zitat Zitat von Hokspoks Beitrag anzeigen
    [...]Die Tatikkarten sind ja schon auf einem Portal unterschiedlich und von unterschiedlicher Qualität. Außerdem sind sie nicht elektronisch (einfach und schnell) auswertbar.
    [...]
    Bezüglich des elektronisch auswertbar, sicherlich nicht pro Lager (wäre zu komplex vorallem mit Blocks und Locks ) jedoch was die Gesamtverluste angeht, gibt es da schon einen Ansatz: http://forum.diesiedleronline.de/thr...kkarten-Bilder

    Je nach Taktikkartenseite wird auch eine API bereitgestellt, vielleicht hilft dir das auch, die Sachen mehr zu automatisieren solange es auf Abenteuerebene ist und nicht auf Lagerebene, wobei ich letzteres auch kritisch sehe wenn Blocks da mitberücksichtigt werden sollen.

    Zu deinem Beispiel: Also das erste Lager bei der Sumpfhexe verliert man nichts, wenn man mit Reitern angreift, da scheint die Taktikkarte nicht so gut zu sein...

    Das Projekt hört jedenfalls sehr groß an, die Frage ist halt nur, was es an Mehrwert bringt, aber ich werde das Projekt mit Interesse verfolgen, vielleicht kommt ja etwas sinnvolles dabei raus.

    Bei den Taktikkarten müsstest du z.B. auch alle Angriffe und vorallem die Blocks überprüfen, ob sie sicher sind, ansonsten kannst du sie nicht als zuverlässige Quelle für deine Berechnungen benutzen, allein das kostet sehr viel Zeit.

    Vorschläge, Wünsche und Ideen werden sicherlich kommen, sobald das Grundgerüst steht und man das Tool nutzen kann.

    @PortRoyal85: Keine Angst bist nicht allein, ich habe auch nicht so ganz genau verstanden was er alles vorhat Rentabilität bezüglich Kosten des AT's zu der Belohnung (Leechverkäufe und Loot) gibt es schon.

  10. #10
    Wuseler
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    Hallo,

    Zitat Zitat von Glimmerschiefer Beitrag anzeigen
    Allgemein, was dein Tool angeht:
    Ich habe selbst schon über mehrere Tools nachgedacht, auch einen Minenplaner, AT-Vergleiche, Buff-Wert-Vergleiche etc. etc. Tatsache ist, später im Spiel ändert sich zumindest bei mir die Spielweise ein wenig. Zuerst wollte ich auch wissen wann ich Minen neu bauen muss. Jetzt werden die Vorkommen halt gesucht wenn sie weg sind, oder mal einen Tag später. ATs spielt man später auch solche die weniger rentabel sind. Sicher nicht jeden Tag, aber Abwechslung muss auch mal sein, sonst beschränkt man sich auf IdF und Ritter, oder so.
    Minenplaner und Buff-Rechner brauche ich auch nicht. (Wobei ich müsste mal analysieren wie ich an die Menge Minen komme, die ich brauche, für eine ordentliche Stahlschwertproduktion.)
    Die AT 2h-Erfolge sind aber nur mit AT-Planung zu schaffen.

    Zitat Zitat von PortRoyal85 Beitrag anzeigen
    da du das Spiel/ die At's aus der sicht eines professionellen Spielers siehst.....
    Oh...Danke. Ich spiele das Spiel eher nicht professionell nachdem ich manche in meiner Ex-Gilde gesehen habe. Ich spiele eher unkonventionell.

    Zitat Zitat von PortRoyal85 Beitrag anzeigen
    aber was mich da abschrecken würde wäre die eingabe der Preise der einzelnen Rohstoffe die man dafür benötigt auch weil die Preise ja "Täglichen/Wöchentlichen" Schwankungen unterliegen und man diese dann ja regelmäsig aktualieren müsste
    Also da bin ich auch deiner Meinung. Wöchentliche Preisaktualiesierungen sind nicht mein Ziel und auch fehlt mir dazu die Zeit und Lust. (Wenn da jemand Lust hat, selbst dazu gibt es eine Möglichkeit.)
    Wenn man den Handel elektronisch direkt auswerten dürfte, wäre ich schon reich. (Eher nicht, dann würden es ja alle machen...)

    Zitat Zitat von PortRoyal85 Beitrag anzeigen
    das ist der minenplaner den ich gerade benütze hat ja ein ganz nettes Layout und ist aus meiner Sicht vom Funktionsumfang ausreichend nur wenn ich jetzt zB. für eine Kupfermine genau die Prod.zeit das Level und die noch enthaltene Menge angebe dann läuft die Mine auf dem Server aber erst (sehr viel) später aus als vom Minenplaner berechnet.
    Ich habe ihn mir angeschaut, interaktiv schaffe ich zwar nicht aber die richtige Formel wird sich finden lassen. ...

    Zitat Zitat von Sheckley Beitrag anzeigen

    Je nach Taktikkartenseite wird auch eine API bereitgestellt, vielleicht hilft dir das auch, die Sachen mehr zu automatisieren solange es auf Abenteuerebene ist und nicht auf Lagerebene, wobei ich letzteres auch kritisch sehe wenn Blocks da mitberücksichtigt werden sollen.
    Mein Ziel ist eine Auswertung auf Lagerebene. (Auf Einheitenebene wäre ja ein Kampfsimulator.) Ich erhoffe mir allerdings nicht, ein Abenteuer auf eine Zahl zu reduzieren. bzw. werde ich es so gestalten, das jeder die Bewertungskriterien und den damit verbundenen Bewertungsfaktor beeinflussen kann.
    Es ist so wie überall, umso mehr Daten man hat umso optimaler kann man das Ergebnis ermitteln und darstellen. (Da wird es auf alle Fälle Nachbesserungen geben.)

    Zitat Zitat von Sheckley Beitrag anzeigen
    Das Projekt hört jedenfalls sehr groß an, die Frage ist halt nur, was es an Mehrwert bringt, aber ich werde das Projekt mit Interesse verfolgen, vielleicht kommt ja etwas sinnvolles dabei raus.
    Also, das Projekt ist sehr klein. Es sind nur extrem viele Daten. Es steht auch in den Sternen ob sie jemals alle eingetragen werden. Ich werde aber für jedes Abenteuer mindestens eine Strategie und die Randdaten eintragen.
    Ich programmiere das Tool ja, weil ich es brauche. Es ist auch programmiertechnisch sehr einfach gehalten, weil ich auch mal fertig werden möchte und mich nicht in irgendwelchen unverständlichen Problemen fangen möchte wo man wochenlang darüber nachdenkt...

    Zitat Zitat von Sheckley Beitrag anzeigen
    Bei den Taktikkarten müsstest du z.B. auch alle Angriffe und vorallem die Blocks überprüfen, ob sie sicher sind, ansonsten kannst du sie nicht als zuverlässige Quelle für deine Berechnungen benutzen, allein das kostet sehr viel Zeit.
    Das ist eine grundsätzliche Frage/Problem.
    Als Toolbetreiber kann ich nicht alle Strategien (es gibt ja Tausende) testen. Manche Strategien kann ich aber erst bewerten, wenn sie im Tool eingegeben sind. d.H. ich werde natürlich Strategieempfehlungen ermöglichen, bzw. selbst welche empfehlen, aber ich möchte immer nur die besten Strategien testen.
    Ich habe aber auch noch keine Liste auf wieviele Katekorien ich die einzelnen Strategien aufteile und was da überhaupt Sinn macht. (Für die Heimatinsel kann man ja Levelbozogen bis Soldaten [27] machen, aber für AT geht es ja erst ab 26 los. Da hat man ja schon (fast) 6 verschiedene Einheiten zur Verfügung. Und dann gibt es ja den Multiplikator von den Zielen. [wenigste Einheitenverluste, schnellste Nachproduktion, etc...])
    Da gibt es auf alle Fälle noch etwas Gehirnschmalz was ich reinstecken muss.


    Zitat Zitat von Sheckley Beitrag anzeigen
    ich habe auch nicht so ganz genau verstanden was er alles vorhat
    Darf ich mich anschließen Ich weis auch noch nicht ganz genau, was ganz am Ende rauskommt und wieviel Interesse ich bei anderen wecken werde.

    Ich visiere momentan so Anfang / Mitte August für eine erste Versionsveröffentlichung an. Mal schauen. Es dürfen sich aber Abenteuer gewünscht werden die ich vorrangig eintrage / integriere.
    gesetzte Abenteuer bei Erstveröffentlichung

    Beutelschneider
    Insel der Freibeuter
    Nordmänner
    Die schwarzen Priester
    Garrun, der Fallensteller
    der gestohlene schlitten
    Räuberbande
    Sumpfhexe
    Sattelfest
    Söhne der Steppe
    Tropensonne
    Verräter


    Grüße

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