Antworten
Seite 1 von 2 1 2 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 10 von 13

Thema: Strategische Tauschwerte der DSO-Kampfeinheiten

  1. #1
    Neuankömmling
    Registriert seit
    Apr 2013
    Ort
    Sarstedt
    Beiträge
    26
    Welt
    Funkelberg

    Strategische Tauschwerte der DSO-Kampfeinheiten

    Strategische „Tauschwerte“ der DSO-Einheiten

    Die Schachspieler unter euch kennen wahrscheinlich den Begriff des Tauschwerts. Dieser beschreibt den ungefähren Wert einer Figur bezogen auf den Wert eines Bauern in Bauerneinheiten (BE). Die nachfolgende Tabelle gibt darüber Aufschluss.

    1 Bauer = 1 BE
    1 Springer = 3 BE (besser in geschlossenen Stellungen)
    1 Läufer = 3 BE (besser in offenen Stellungen)
    1 Turm = 5 BE
    1 Dame = 9 BE

    Die Tauschwerte sollen den Schachspielern lediglich einen Eindruck vom Materialverhältnis vermitteln. Beispielsweise sind zwei Türme nach dieser Rechnung besser als eine Dame, was auch tatsächlich der Fall ist, wie man aus den elementaren Endspielen ersehen kann. Allerdings berücksichtigt diese Tabelle nicht, dass weit vorgerückte Bauern im Wert ansteigen, auf der 6. Reihe 3 BE, auf der 7. Reihe 5 BE, und auf der 8.Reihe wird ein Bauer eh (meistens) zur Dame. Und was nützt einem der ganze schöne Materialvergleich, wenn man vom Gegner mittels eines taktischen Damenopfers mattgesetzt wird? Trotzdem ist dieses Wissen zur strategischen Stellungsbewertung für Schachspieler recht hilfreich.

    Ich habe mich also gefragt, ob es für die DSO-Kampfeinheiten wohl eine ähnliche Tauschwertabschätzung geben könnte, denn sie würde einen Wuseler in die Lage versetzen, die Verluste bei verschiedenen Abenteuer-Strategien überschlägig zu bewerten. Leider hab ich nirgends so etwas gefunden. Also hab ich mal selbst gerechnet.

    Um die Kampfeinheiten miteinander zu vergleichen, sind sowohl die Herstellungskosten als auch der dafür benötigte Zeitaufwand für die Produktion zu berücksichtigen. Nicht ins Kalkül einbezogen werden hingegen die verschiedenen Fähigkeiten der Einheiten, sei es nun die Initiative, die Schadens- oder Verteidigungsstärke, Flächenschaden, Erstschlag oder letzter Angriff, denn hierbei handelt es sich ja um taktische und nicht um strategische Parameter.

    Nebenbei bemerkt, weil die Begriffe selbst bei Sportkommentatoren und Fußballprofis häufig verwechselt werden: Taktik ist zu wissen, was zu tun ist, wenn etwas zu tun ist. Strategie ist zu wissen, was zu tun ist, wenn nichts zu tun ist.

    Die Herstellungskosten richten sich nach den Marktpreisen für die zur Herstellung der Einheiten in der Kaserne benötigten Güter, also Schwerter, Fernwaffen, Pferde und Malzbier. Ein Rekrut beispielsweise benötigt 10 Bronzeschwerter und 5 Malzbier. Das entspricht großzügig gerundet einem Gegenwert von 0,4 Goldmünzen pro Rekrut. Das ist eine Kosteneinheit (KE). Ein Reiter hingegen braucht 40 Pferde und 30 Malzbier, was ebenso großzügig gerundet einem Gegenwert von etwa 2,4 GM entspricht. Da ein Reiter also sechsmal so teuer ist wie ein Rekrut, besitzt er demnach 6 Kosteneinheiten. Weil zeitweilig zufällige Rohstoffverknappungen eintreten und die Marktpreise gewissen Schwankungen und wohl auch einer schleichenden Inflation unterliegen, handelt es sich bei den KE ausdrücklich um grobe Daumenwerte. Zum Zeitpunkt der Erstellung meiner Tabelle ergab sich folgendes Bild:

    1 R = 1 KE
    1 B = 1 KE
    1 LB = 2 KE
    1 M = 4 KE
    1 C = 6 KE
    1 S = 9 KE
    1 AB = 15 KE
    1 ES = 19 KE
    1 K = 17 KE

    Die Zeitberechnung geschieht auf Grundlage der Produktionszeiten für die jeweils benötigten Waffen. Dabei fällt die Malzbierproduktion nur unwesentlich ins Gewicht, sofern genügend Brauereien laufen. Deshalb habe ich sie vernachlässigt. Zur Produktion von Eisen- und Stahlschwertern habe ich 2 Eisenschmelzen, 1 Stahlschmelze und genügend Köhler vorausgesetzt, für Pferde 2 Bauernhöfe und 4 Brunnen. Bei Armbrüsten ist die Titanschmelze für die Produktionszeit ausschlaggebend, bei Kanonen der Zimmermann. Davon haben selbst die 50er-Gurus nur je eine Produktionsstätte. Ansonsten können alle Halbzeuge zeitlich parallel hergestellt werden, so dass für die Gesamtproduktionszeit nur die längste Produktionszeit der benötigten Halbzeuge maßgeblich ist. Wegezeiten werden sowieso vernachlässigt, weil die ja bei jedem Spieler anders und klein gegenüber den Produktionszeiten sind. Zusätzlich wird jedoch die Ausbildungszeit der Einheiten in der Kaserne mitgerechnet. Alle Kalkulationen hab ich mit Gebäudestufe 1 durchgeführt. Da ich die gefundenen Produktionszeiten zu jener eines Rekruten in Beziehung gesetzt habe, stimmen diese groben Daumenwerte also nur, sofern alle Produktionszweige auf dieselbe Stufe ausgebaut sind. Die Werte sind großzügig auf ganze Zeiteinheiten (ZE) gerundet. Dabei kommt raus:

    1 R = 1 ZE
    1 B = 2 ZE
    1 M = 2 ZE
    1 LB = 4 ZE
    1 C = 4 ZE
    1 S = 4 ZE
    1 AB = 16 ZE
    1 ES = 12 ZE
    1 K = 29 ZE

    Quelle SiedlerWiki: Kaserne, Produktionsketten, Übersicht der Produktionszeiten.

    Bitte macht euch nochmal Gedanken darüber und rechnet selbst nach! Kann ja sein, dass ich was übersehen habe... Da sich in den gefundenen Beziehungen sowohl Goldmünzen als auch Minuten raus kürzen, sind die Zahlen einheitenlos und lassen sich zu einem "Tauschwert" zusammenfassen (addieren und die Summe durch 2 dividieren = arithmetischer Mittelwert). Stillschweigend setze ich dabei voraus, dass Zeit = Geld ist, was noch zu beweisen bliebe. Das ergibt nun schlussendlich die Tauschwerte in Rekruteneinheiten (RE):

    1 R = 1 RE
    1 B = 1,5 RE
    1 M = 3 RE
    1 LB = 3 RE
    1 C = 5 RE
    1 S = 6,5 RE
    1 AB = 15,5 RE
    1 ES = 15,5 RE
    1 K = 23 RE

    Na klar, ihr habt recht. Das ist eine Milchmädchenrechnung. Mehr soll es aber auch nicht sein.

    Viel Spaß beim Wuseln wünscht euch euer
    PimoSiedler, der OTF-Gildenbarde zu Funkelberg

  2. #2
    Architekt des Wuselimperiums
    Registriert seit
    Jun 2011
    Beiträge
    1.394
    Welt
    Steppenwald
    Die Kosteneinheiten machen so auf dem ersten Blick Sinn, die Zeiteinheiten für mich nicht, da wohl die meisten Kanoniere, Armbrustschützen und Elitesoldaten durch Loot aus Abenteuern hergestellt werden, aber na gut geht halt nicht groß anders (würde vielleicht die Zeit der Ausbildung extra berechnen, damit man dies dann noch mitbenutzen könnte).

  3. #3
    Wuseler Avatar von KasiGen
    Registriert seit
    Jun 2012
    Beiträge
    397
    Welt
    Andosia
    Hallo PimoSiedler.

    Sehr interessante Berechnungen. Ich kenne mich zwar mit Schach kaum aus und habe folglich den Begriff "Tauschwert" noch nicht gehört, aber interessant ist das Ganze alle mal.
    Ich hätte dann aber noch die Frage, ob sich damit theoretisch auch Taktikkarten bewerten lassen können. Sprich: je kleiner der summierte RE-Wert der durchschnittlichen Verluste, umso vorteilhafter die Karte (wenn man nur Goldmünzen und Zeit in Relation setzt). Dann wäre das Ganze indes sehr hilfreich und keine Milchmädchenrechnung. Bisher wurden bei solchen Überlegungen zumeist nur die Kostenfaktoren berücksichtigt, nicht aber die Zeit.
    Das Problem mit den serverabhängigen Preisen ist natürlich störend. Da müsste jeder Server (Spieler) quasi seine eigenen RE finden.

    Nichtsdestotrotz tolle Arbeit.

    LG Kasi

  4. #4
    Architekt des Wuselimperiums Avatar von Kassiopeija
    Registriert seit
    Jan 2012
    Beiträge
    587
    Welt
    Apfelhain
    Zitat Zitat von PimoSiedler Beitrag anzeigen
    Ein Rekrut beispielsweise benötigt 10 Bronzeschwerter und 5 Malzbier. Das entspricht großzügig gerundet einem Gegenwert von 0,4 Goldmünzen pro Rekrut.
    hast den Siedler vergessen

  5. #5
    Meister der fluffigen Fellknäuel
    Registriert seit
    Apr 2012
    Beiträge
    2.775
    Welt
    Funkelberg
    Zitat Zitat von Kassiopeija Beitrag anzeigen
    hast den Siedler vergessen
    Der wird aber für jede Einheit benötigt und ist daher für einen Vergleich vernachlässigbar.

  6. #6
    Architekt des Wuselimperiums Avatar von Kassiopeija
    Registriert seit
    Jan 2012
    Beiträge
    587
    Welt
    Apfelhain
    Dadurch wird aber das Verhältniss verzerrt. Bei nem Rekrut oder Bogenschützen macht der Siedler den Hauptteil der Kosten aus, während er bei nem Kanonier im Verhältniss zu den Waffenkosten geringer zu Buche schlägt. Ein Rekrut liegt eher bei 0,8-1,0gm und dadurch daß dies mehr als eine *Verdoppelung* des Grundwerts entspricht, der als *Divisor* in der Verhältnisrechnung fungiert, werden die Ergebnisse vorallem zu den höheren Einheiten anders aussehen - der Unterschied wird nicht mehr so gewaltig aussehen.

    Ich kann hier allerdings keine berichtigte Rechnung darstellen da hier die Ausgangsrechnung fehlt.

    Ich habe allerdings sämtliche Einheiten vor ein paar Monaten mit den Preisen von Apfelhain ausgerechnet und bin mir deswegen ziemlich sicher daß man den Siedler nicht einfach weglassen kann. Man könnte eher das Malzbier weglassen... Wobei, warum sollte man überhaupt etwas weglasssen wenn man es gleich richtig rechnen könnte?

  7. #7
    Neuankömmling
    Registriert seit
    Jun 2012
    Beiträge
    2
    Welt
    Andosia
    Yep. Hab auch Kontrollrechnungen nach dem Lesen des Posts gemacht. Das Verhältnis ändert sich in der Tat, wenn man die Siedler mit berücksichtigt. Ich denke aber, dass der Autor es wegließ, weil es kein absolut notwendiger Rohstoff zur Herstellung ist. Wobei ich aber denke, dass der Großteil der Spieler Brot zum Siedlerbacken benutzt.

  8. #8
    Siedler
    Registriert seit
    Feb 2011
    Beiträge
    69
    Welt
    Steppenwald
    Hallo PimoSiedler,

    die gleiche Frage habe ich mir zu Beginn des Abenteuer-Systems gestellt.

    Ich habe seinerseits die Idee mit der "Baugenehmigungsminute" aufgegriffen. Wie der Name schon sagt beschreibt dies wie viele Minuten je Baugenehmigung notwendig sind um eine Einheit einer Ressource herzustellen. Einfach mal hier im Forum danach suchen.

    Seinerseits bin ich auf folgende Werte gekommen unter Berücksichtigung von allen notwendigen Rohstoffen, also auch Bier und Brot:

    R: 1.119 BGM
    B: 1.162 BGM
    M: 5.593 BGM
    S: 12.038 BGM
    C: 2.411 BGM
    LB: 2.973 BGM

    Bzw. zur leichteren Vergleichbarkeit:

    R: 0,96
    B: 1
    M: 4,8
    S: 10,3
    C: 2,07
    LB: 2,56

    Diese Werte stellen einen ziemlich exakten Vergleich da, wie aufwendig es ist die Ressourcen für eine entsprechende Einheit selbst zu produzieren.
    Naturgemäß ist hier keine Berücksichtigung der Produktionszeiten möglich, diese hatte ich mir als zweiten Parameter daneben gestellt.
    Auf Wunsch kann ich gerne die gesamte Herleitung veröffentlichen.
    Höhere Einheiten sind auf Grund der Tatsache das Titan nur gefunden/gekauft und nicht hergestellt werden kann mit dieser Methode nicht zu berechnen.


    Wie hier aber bereits schon angesprochen verzerren Marktpreise und Belohnungen diese theoretischen Werte natürlich sehr. Daher hatte ich für die Praxis noch eine Berechnung gemäß Marktpreisen gemacht:

    R: 0,825 GM
    B: 0,725 GM
    M: 1,9 GM
    C: 1,75 GM
    S: 3,975 GM

    Die hier verwendeten Marktpreise sind aber über 1 Jahr alt und können zwischenzeitlich stark abweichen.

    VG,
    smonkey

  9. #9
    Siedler Avatar von ArillusI
    Registriert seit
    Oct 2011
    Ort
    Märkisches Windfeuerland
    Beiträge
    61
    Welt
    Windfeuertal
    Hallo smonkey!

    Kannst du deine Berechnungsgrundlage posten (oder mir schicken)?

    Vielen Dank!

  10. #10
    Neuankömmling
    Registriert seit
    Apr 2013
    Ort
    Sarstedt
    Beiträge
    26
    Welt
    Funkelberg
    Hi ihr Lieben,
    ihr habt natürlich Recht, eigentlich darf man die Siedler nicht vernachlässigen, hab ich trotzdem gemacht weil sie auch ohne Brot nachwachsen. @ ArtillusI: ja, kann ich mal machen, ich rechne nochmal "mit Siedlern" bei aktuellen Marktpreisen auf 4 Stellen genau... Ey Leute: Es soll doch nur ein Daumenwert sein! Ich bin Inscheniör, wir Typen denken so. +-10% sind innerhalb der Messungenauigkeit... Die Tabelle passt ganz gut in erster Näherung. Ich spiele selbst danach, Nordmänner sind ohne Kanonen günstiger als schwarze Ritter. Rechnet es selbst per Hand nach, wenn ihrs nicht glaubt Außerdem... wenn ihr es genau wissen wollt, nutzt den Simulator!
    Liebe Grüße
    vom OTF-Gildenbarden Pimo
    Geändert von PimoSiedler (04.12.13 um 02:46 Uhr)

Antworten
Seite 1 von 2 1 2 LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein

Die von uns verwendeten Ubisoft-Cookies sollen sicherstellen, dass du unsere Websites optimal genießen kannst. Durch die Nutzung dieser Website erklärst du dich mit der Nutzung dieser Cookies einverstanden. Weitere Informationen zum Datenschutz.